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320: 名無しさん 2017/09/13(水) 10:59:25.56 ID:gbZy8vGl
娘(中2)が私のものを勝手に持っていきなくしてきた。
弁償させていいかな。

お金は盗らないけど、アクセサリーなどは前に勝手にとって行ってめちゃくちゃ起こった。
その都度言い聞かせてたけど……。
わけのわからない反抗期と月経前のイライラで奴はめちゃくちゃだ。

ちなみに欲しいものを与えていないわけではない。必要最低限なものはちゃんとしてるし。
欲しいという服やアクセも状況によりだけど買ってやってる
恵まれてる子だと思うよ。

何故かやめてくれ、これは大事だからと言ってるものを持っていく
そしてバレる。
ほんとにやだ!家中の物金庫に入れろっているの?
盗られてこまる物を置いとく私が悪いの?

なくしたこと、勝手に持っていったことを認めさせるには
どうしたらいいんだ
怒りにまかせて罵倒、暴行してしまいそう。
なんとか学校から帰ってくるまでにこころを鎮めたいよ。






321: 名無しさん 2017/09/13(水) 11:12:20.63 ID:sx/uBnTE
>>320
うちもそれだ…
貸して欲しい時はまず相談しなさいと言っても黙って持っていく
高価なものじゃなければアクセサリーだって服だって貸してもいいけど無断なのはなぁ…
何度どうしていけないのか諭しても出来ないからもうADHDを疑ってるよ

322: 名無しさん 2017/09/13(水) 11:21:48.87 ID:gbZy8vGl
怒りにまかせて書いたから誤字多くてごめんなさい
>>321
ADHDの可能性もあるの?
調べようかな。片付け出来ない子だし。
(でも最終的に片付けはできる)

物に執着がないんだよ
相手がどう思うかわからないのかな?
もうさすがに心が折れそう
ちゃんと言ってたんだよ?
「持っていったら盗られるかもしれないし、大事なものだから」
って。
ちなみに初回限定盤のCDだよ。
CDは金庫に入れないわ!

学校でかけるだけなら、その曲だけちゃんとコピーしてやる
から原本を持っていかないで。
ってあれほど言ったのに。

わざとやってんのか?嫌がらせか?って思う

323: 名無しさん 2017/09/13(水) 11:48:07.65 ID:aP+iiP9M
>>320
それはひどい
小遣いから天引きで弁償させていいと思う
自分にダメージがないと人の痛みが分からないんだよ

324: 名無しさん 2017/09/13(水) 11:53:41.10 ID:sx/uBnTE
>>322
うちはそのうち調べようかなと思ってるよ
片付けも出来ないし(うちも最終的には出来る)
集団生活に支障をきたす重度ではなくてもそのきらいはあるんじゃないかなと思ってるんだよね
本当に何から何までうちと同じだ
しまいには嫌がらせなんじゃないかとさえ思うよね

325: 名無しさん 2017/09/13(水) 12:06:11.96 ID:gbZy8vGl
>>323
ですよね?前回次にやったら弁償してもらうと宣言してるので
今回は実行しようと思います。
>>324
毎回毎回でほんとに嫌がらせかと思います。
うちも今日の話し合いによっては
調べてみる!

ありがとう。気持ちわかってもらえてちょっと
冷静になってきました

326: 名無しさん 2017/09/13(水) 14:01:59.42 ID:bw0Utb4S
ADHDの二次障害に反抗挑戦性障害ってのがあるよ
ある程度成長してから症状が出ると反抗期と間違えられやすい
ググってみるといいかも

327: 名無しさん 2017/09/13(水) 14:04:02.92 ID:JGIH0wSZ
>>320
娘さんを庇うつもりは全くないんだけど、読んでたら自分の昔の感覚を思い出したわ。
私も高校生ぐらいまでは母親のアクセサリー、服、靴、時計なんかを勝手に借りて
汚したり失くしたりしたことあったな、って。
そしてどれだけ怒られてもなぜか罪悪感が湧かなかったんだよね。で、怒られてるから
次に借りたいと思っても、「何か一言文句言われるだろうから、とりあえず黙って借りてそっと返そう」
みたいに思ってた気がする。

娘さん、友達の物は勝手に使ったり借りたりはしないんじゃない?母親のものだけじゃない?
「物に執着がない」ってわけじゃないと思うんだよね、だとしたら。
何か私は「買ってもらってる」って意識が薄かったのかな。よく分からないんだけど。
母親が財布から出したお金で買った「母親自身のアクセ」と「私のためのアクセ」そんなにガミガミいうぐらい違うの?って
思ってたのかもしれない。

328: 名無しさん 2017/09/13(水) 16:15:05.98 ID:c93VVCT+
>>327
勝手に借りるのは母親の物=自分の物でまだ理解できるけど、320娘は事前にはっきり断られてるのに持ち出し&紛失で悪意すら感じるレベル
今回は弁償で済ませても、次回あるなら検査するなり厳罰ルール決めるなり突き詰めて解決したいわ自分なら
泥みたいな子と安心して生活できない

329: 名無しさん 2017/09/14(木) 07:52:28.63 ID:eNy1MpUQ
反抗期の子どもそのものって感じ。
金庫に入れとけばいいよ。

331: 名無しさん 2017/09/15(金) 22:41:33.66 ID:PTv4FmYj
自分も母親のアクセサリーとか勝手に使ってた。でも母親が無頓着だったから叱られたことなかった。別に売り飛ばして現金化してたわけじゃないしね。
今はまだ小学生の娘がいるけど同じことしても怒る気にはなれないかな。

あとは本当に大事なものは数カ所に分散させて隔離してる。中3の息子もいるけど彼のためにも財布はわかりにくいところに隠しているし。彼を疑いたくはないし、思春期の魔が差すというのも理解できるから先手打つことも親の責任と考えての対処。

反抗期の子に正当性や社会のルールを説いても全く響かないどころか関係悪化反抗期悪化を招くと学んだわ。

332: 名無しさん 2017/09/16(土) 10:14:47.98 ID:Yx7Bb1Qw
320です
みなさんありがとうございます。
気がついたらこんなにレス頂いていて感謝しきりです。
しばらく立て込んでおりましてお返事できませんが
(現在も娘と闘ってはおりますが…)
必ず読んで、ググッてお返事致します。

ありがとうございます。

333: 名無しさん 2017/09/21(木) 16:46:50.16 ID:xDS6N0ME
みなさん、お返事ありがとうございました。
あれからも日々娘との格闘を続けております。
もう毎日言ってることとやってることがめちゃくちゃで
反抗期だから仕方ないといわれても心の整理がつかない状態です。

ただ、私が本気で怒っていてロも利かない状態の意味が50%くらい(少な!)伝わったのか
自分の物を捨てられては困る。今、怒らせると自分の立場が悪い。
やばい。ということが少しわかるようで
本人はまだ少し言うことをきいておとなしくしています。
(すぐ暴れると思いますが)
盗ったものもおそらく明日には返すでしょう。
問題はここからですね。
返さなかった場合は学校へ乗り込む。弁償。
するつもりです。

>>326
ググッてビビりました。
当てはまらなくもない…?と思った自分がいます
けど、親の対応にそういうことが引き金になる…と
ありましたので、過干渉な私が悪かったのかな。
と反省することもあります。

>>327
罪悪感がわかない。まったくその通りです。
悪いと思ってないんですよ。
327さんは今ではそれはお母さんに対して
悪かったもしくは怒られて当然と思っておられるのですか?
買ってもらっているという意識が薄い…
今度落ち着いたときにでもそっと娘に確認してみようと
思います。

取られてる私は毎回泣きそうなくらい悲しいのですけどね。
伝わってないって余計落ち込みますね。
逆に笑ってしまいます。

>>328>>329
泥みたいな子と安心して暮らせない…思いました。
金庫ですか…。なんかやるせない気持ちになりますね。
そこまでしないといけないことなんだと理解します。
>>331
反抗期の子どもにルールを説いてもという言葉にハッとしました。
私は何か根本的に間違っているのでしょうかね?

ここ数ヶ月、思春期に関する本を読み漁っていますが、
一向に答えはでない。
ただ、過干渉はよくないというのはよくわかるので
そこは気をつけたいと思います。

334: 名無しさん 2017/09/21(木) 18:12:43.84 ID:sQnzLvFh
>>333
学校へ乗りこむのだけはやめたほうがいいんじゃないの?
反発されて余計拗れるだけかと

色々と腹が立つのはわかるけど、娘と同じ土俵に上がりすぎよ
子供同士の喧嘩の顛末を聞いているみたい

335: 名無しさん 2017/09/21(木) 18:17:53.06 ID:fxq7E8iT
娘の行動は一線を越えちゃってるから次盗んだら旦那になぐってもらっていいと思うよ
というかジジババの家に放り出しちゃえ

いろいろお疲れ様でした

336: 名無しさん 2017/09/21(木) 21:20:28.91 ID:XCuUELrl
発達スレかとおもた

337: 名無しさん 2017/09/21(木) 22:35:05.28 ID:+j3UEvvH
うん、発達案件だね
そう思いたくない気持ちは分かるけど、発達だと思って対処すると道が開けるかもよ
違ったら違ったで何も問題はないんだし

339: 名無しさん 2017/09/24(日) 22:54:18.98 ID:fNju5wvl
これって発達なの?
私の読解力がないせいなのかな。
全くそう感じなくて、オシャレに興味ある中学生が家の中のもので工夫してると読んでしまったわ。
なくしちゃったのはダメだけど、普段からごめんねなくしちゃったのと親に言うことができない親子関係が小さい頃から成立してただけだと思った。

厳しくすればするほど隠す方向に行くのが知恵のつき始めた思春期の子供の行動では?
落ち度のある子供を責めるのは簡単だけどそう育てたのが自分たち親だってことも反省するべきではないのかな?

340: 名無しさん 2017/09/24(日) 23:08:06.26 ID:LXyjpxof
ええー…
>>322読んだ?
初版限定のCDを
「持っていったら盗られるかもしれないし、大事なものだから」
「学校でかけるだけなら、その曲だけちゃんとコピーしてやるから原本を持っていかないで」
って言われたのに、勝手に持ち出して失くしたんだよ?
ごめんねできる信頼関係とかそういう問題じゃないと思うけどなあ
ちなみに>>339は↑でごめんねされたら許せるの??

341: 名無しさん 2017/09/24(日) 23:12:25.61 ID:JOCLKpdV
>>339
話し合える親子関係は大事だよね。

反抗期なく20歳で爆発した女性が言ってたけど、
厳しいからこれを言ったりあれを行動したら受け入れてもらえない、ってのが手に取るようにわかるらしく
その線を超えないよう思考も行動も自ら制限して
親の思い通りに生きてきたと。
20歳で爆発したけれど、もうその頃はさすがに大人だから言葉も選ぶし、歳をとって老い先短い親に可哀想なことをしたくないとつい自制が働いてしまう。
反抗期に本音をぶつけて反抗しておきたかったと未だに思うことがあるらしい。
親にどこまで本音を言えるかどうかが大事なのかもしれないね。

342: 名無しさん 2017/09/25(月) 13:39:16.99 ID:y8i04nMy
小島慶子や東ちずるなんかは母親との関係こじらせたまま大人になり病んでたよね

343: 名無しさん 2017/09/26(火) 23:32:54.72 ID:4stcg0ae
このまま消えようかとも思いましたが報告だけさせていただきます。
結果から言うとCDは返ってきました。
盗ったことを素直に言えないあまりなくしたようにして、
学校に置いておいたのを持って返ってきた。という感じですかね。
そうとう話し込んで、それでも返してくれるまでかなりかかりました。
こんなに母親が怒っている、悲しんでいる、お願いだからかえしてくれ
と言っているにもかかわらず、持って帰って来るのを忘れるということが何日か
ありましたが。
たかがCDにここまでムキになって大人げないかもと思いましたが
ここが大事とかなりくいさがって最後返してくれるとこまでもっていきました。
「返してくれてありがとう。今度からは必ずお母さんに言ってからにして」
と終わらせました。

で、話し合いをすすめていくところで彼女の感情が爆発することがあり
彼女の根底に母親にもっともっと甘えたい。独り占めしたいという気持ちがあることが
わかりました。
うちは「お姉ちゃんだから我慢しなさい」といったテンプレは一切していなかったのですが
(その言葉は私がきらいだったので)
歳の離れた弟が出来たことで彼女なりに今まで自分だけにかかっていた愛情を盗られたような
気持ちになっていたようです。
その気持ちを発散したことでちょっと落ち着いたみたいで、
適度な反抗はありますが、いまのところ素直に言いたいことを言い出しています。
この関係をどこまでキープできるのか。

ひとまずここまでの話しが出来るようになったのは、こちらに書き込んで
みなさんに反応頂けたからだと思います。
頂いたご意見は真摯に受け止めて発達障害の件も早々に考えていきたいと思います。

ありがとうございました。
また何かありましたら相談にのってください。








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みんなの反応

  1. 1 渡る世間の名無しさん 2023/05/25 22:38 id:h.sHJJSY0
    判断がつかない盗人がいるんだから
    大切なものはCDだろうが何だろうが入れなきゃダメだろってか
    形見とか二度と手に入らない物があるなら銀行の貸金庫借りたほうがいい
  2. 2 渡る世間の名無しさん 2023/05/25 22:47 id:s7grUn5Q0
    甘えベタなんやろ許したり!
  3. 3 渡る世間の名無しさん 2023/05/25 23:35 id:.UOTj.kQ0
    自分の部屋にカギ付けたらいいんじゃない?ホームセンターで買える後付けできる簡単なやつを
  4. 4 渡る世間の名無しさん 2023/05/26 03:38 id:nZXCBCo70
    衝動性の問題ではなく意図的な行動と思われる以上、発達障害の話じゃないよなあ、と思いながら読んでいたが、やばりというべきか母親との関係性の問題、つまり愛着障害の話に落ち着いたか。発達障害と愛着障害の誤診が今界隈ではホットな話題だけど、ある意味先取りしていたのか
  5. 5 渡る世間の名無しさん 2023/05/26 08:45 id:taWI7Fj50
    ※4
    わかる、衝動性ではないよね
    でも流行りなのか、ネットでは特に発達障害じゃないかとか言われるし
    親はまず焦って子供を疑うよりも、知識をきちんと得て欲しいと思う
  6. 6 渡る世間の名無しさん 2023/05/26 20:44 id:U72yLEMl0
    因みに一番ダメージ負わせれるのは
    怒るのではなくて心配して学校休ませて病院送りにすること
    怒るのは一過性だけど通院となると相当堪える
    欠席の連絡入れるときに本人に聴こえるように物失くすことが酷いので心配で〜と第三者に開示されるとなおやらなくなる
    追い込みすぎると引きこもるがな
  7. 7 渡る世間の名無しさん 2023/05/28 00:14 id:PbDaUTy30
    ごめんなすって。そいつは意図的にやってますよ。CDまで脈絡なく常に「大事にしているもの」を選択的に持ち出してしかもきっちり失くす。なぜだろう?
    育て方でも反抗期でもなく生まれつきだ。人間の大多数がそういう反社会的行動をしないという事実はこれが特異例だという事実を示す。
    連続銃撃事件の永山は著書の中で貧しさが自分を犯行に駆り立てたと主張していた。
    だが彼の幼馴染はこう言い切った。
    「あの頃周囲は皆んな貧しかった。だが人○しになったのは永山だけだ」
  8. 8 渡る世間の名無しさん 2023/05/30 00:43 id:J8YZmWoz0
    >>7
    お前モテないだろ
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