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転載元:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1182834470/

393 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 14:44:42

結婚してたった一年で耐えられなくなり
嫁といない別居時間の方が長くなってしまった。

嫁は自分の否を全く認めず、仕事もして家事もしてって頑張ってたのにとか
どうせ俺のうわきなんだろ、しっぽ掴んでやるとか言ってる。
りこんそのものに応じてないので慰謝料の額とかも出てない状態。

もう何百万ふっかけられても払えばいいんなら払う。

分割になっても退職金前借りしても払う。だから別れてくれ。
金もないから会社の独身寮に事情を説明して帰る日々だよ。

394 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 14:51:10

>>393
事情はよくわからんが，自分に非が無いのなら慰謝料払うからなんて言っちゃだめだよ。
りこんなんて片方だけが原因じゃないんだから，
ちゃんとした代理人を立てて調停して自分の主張を出さないと，
おまいのこれからの人生を棒に振ることになるぞ。

精神的に追い詰められているようだが，とりあえず弁護士に相談に行ってみろ。
少しは気が楽になるぞ。

396 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 14:57:20

>>393
原因はメシマズか？
直接力にはなれないだろうけど、吐き出して楽になるなら吐き出せ？
文面から相当参ってる様子が見て取れて、放っておけない感じがするぞ。

397 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 15:00:22

>>393も、シャレならんぐらいのひどい嫁飯で体壊したか何かか？
394も言ってる通り、自分に非もないのに慰謝料なんて払うなよ〜
がんばって戦おうぜ

398 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 15:03:49

>>393
同じ金遣うんなら弁護士に使ったほうがよくね？

つ　法テラス
　ttp://www.houterasu.or.jp/

402 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 15:29:56

>>393　大変だったんだな･･･。すでに調停済みだったとは。
てか500gも味噌つかう味噌汁って、何人分だよ！炊き出しかよｗって嫁につっこみたくなるな。
旦那を塩分過多で*そうとしているとしか思えん。

法律詳しくないけど、調停でも折り合いつかないと裁判になるんだっけ？
むこうがハンコ押すつもりないなら慰謝料わたしても同じなような気が･･･。

とにかく大変だったな、393。

400 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 15:21:41

>>393です。ありがとう。泣けてきたよ。
嫁はとにかく失敗を認めない、なんでも人のせいにするという傍若無人ぶりで
独身の時はそんな所が可愛く思えたんだけどな。大バカだったよ。
味覚がとにかくおかしくて、吐くぐらい味が濃い。
2人分の味噌汁なんかお玉に半分も味噌を取ればいいのに
1キロのパックの味噌の半分を使ってしまう。
何を言っても「うちはこうだった！」で認めない。

野菜の皮も剥かないしロクに洗ってないから泥が浮いてる。
それも言うと泥でしなないだ、いちいち作ってやってるのにうるさいだ、と。
確かにな、俺は料理なんて一切出来ないから文句言う権利はないんだよ。
料理に始まり全ての事でケンカ腰になるような嫁に、愛想が尽きたんだ。

人の話を聞くって発想が全くなくてな。

何か言うたび瞬間的にヒステリックな言葉が帰って来る。
それも甘え方なんだろうが、こっちも辛くてな。
幸いまだ体は壊してないが、別居する寸前はストレスで
何食べても味がしなくなった。これじゃヤバイと思ったのさ。

金はいいんだよもう、払って済むなら払う。
何百万払おうが金なんて稼げばいい。自分の将来のためだ。
ただその調子だからさ、調停にかけても全く話が進まないし
調停員まで「お話が出来ない方みたいですから・・・」とか言う始末。
結局数回やったけど全く何の進展もなくて不調に終わった。

弁護士なんか頼んでも同じ事だよ。
りこんってのはどんなに明らかな原因があっても、本人がその非を認めないと
そして反省して受け入れないと出来ないんだよな。
反省しないで開き直られたらもうどうしようもない。

「それでも私は旦那を愛してるんです！別れる気なんかありません！」
と言ったらしい。意地になってるだけだろ。

403 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 15:31:30

>>400
話を聞いてると尚更，調停不調による裁判を起こして，
さっさと判決貰って他人になれる案件なんだけどなぁ。
悪いことは言わんから同じ時間と金をかけるなら，
間違いなくりこんできるように弁護士頼んで訴訟起こしたほうがいいと思うんだ。

その方がナンボか建設的だぞ。
弁護士は金かかるだけの無能人じゃないぞ。

406 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 15:45:32

>>400
おまえが飯作ればいいじゃん

って思ったのは俺だけ？

409 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 15:52:26

>>406
メシだけで解決するならそうだろうけど、
この場合違うだろ。
話を聞かない、何でも人のせいにするのが問題であって、
メシはその一部だろ。
そんな目先の問題しか見えないようだと、
嫁や同僚から、いい加減すぎるとか、後先考えないとか、
問題の本質を理解していないとか、
406って頭悪いよねっとか言われてないか？
大丈夫か？逃げられになってない？

408 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 15:47:05

>>400
金払って一刻も早く楽になりたい気持ちは分かる。
分かるが、慰謝料ってのは原因を作った側、悪いことした側が
「私が全面的に悪うございました。ごめんなさい」と支払うことになってる。
手切れ金とは違うぞ、全然違う。文字通り金の問題じゃない。
早まっちゃダメだ。ここでついたマイナスは後々消せない。

その時はその時で、話せば分かってくれるとかそういう甘い考えは捨てろ。

悪いこと言わないから弁護士と良く相談しろ。

410 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 15:56:23

>>400
>>403に同意だな。
時間が解決の前にお前が壊れそうだ。
将来の自分のために金は稼げるときちんとした意思を持ってるなら、
諦める前に、将来の自分のために弁護士に相談してはどうだ？

自分は料理できないから文句言う資格が無いってのも違うと思う。
その料理の材料費・嫁の生活費はお前の稼ぎじゃないのか？
それを「作ってやってるのに」って、とても旦那愛してるセリフじゃねーよ。

411 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 16:08:53

>>400
なぜ嫁を追い出さない？
なんか後ろめたいことあるの？

412 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 16:19:36

>>411
>>400=>>393なんだから、もう別居してるし、嫁は嫁で仕事してるだろ？

413 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 16:19:54

>>411　とても出て行きそうな嫁じゃないだろｗ
追い出したらDVだとか大騒ぎして警察にでも駆け込みそうな予感

414 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 16:21:35

>>411
>>393
>嫁といない別居時間の方が長くなってしまった

543 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 17:44:35

>>400は>>393でりこんの話し合いを始めてもう一年になると言ってたろ。
で、一切向こうは自分の非を認めていないと。
こりゃもうプロの第三者介入でしか話は進行しないよ。
弁護士に頼めば　あとは嫌な顔合わせとか殆どしないですむぞ。

しかし　400の家庭環境など聞いていたら
普通そこまで底意地悪い性格になれないものだと思うがなあ…
がんがれよ。

将来、400にいいウマメシ嫁がきますように。

545 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 17:53:00

400にこれから幸福ばかりが訪れますように…☆彡　*.:*:.｡.: (人 *)

547 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 18:28:35

>>400
できればもう嫁と連絡はとらないほうがいいと思うぞ。
弁護士を頼むなら、これからの連絡は全部弁護士を通せ。
どうしても嫁と直接話したいなら、まずそれを弁護士に相談しろ。
当事者同士が話し合うとどんどん感情がもつれていって
裁判自体に悪影響を及ぼす可能性が大きい。
後、共通の友人知人や嫁側の親戚が同情を示して近付いてきても
絶対に信じるなよ。
どこに裏切り者が潜んでいるか分からんから。
経験者より。

550 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 20:08:17

>>400
前向きになってくれて、なにも出来ないながらもホッとしたよ。
他のみんなも言ってるように、嫁と直接話しても難しいと思う。
情もあるだろうし、１度直接話し合いたいと言う400の気持ちは分からんでもないが
ここはやはり弁護士に一任するのが良いと思う。
りこんは推奨するものじゃないし、したくも無いが、嫁と直接話す事でやっと前向きになった
400がまた落ち込むような事にはなって欲しくないしな。

あと、この後もここに来るなら、洗剤飯みたくコテつけた方みんなも分かりやすくて
良いと思うぞ。

洗剤飯も回復したら顔出してくれよな！

754 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/08(火) 19:59:40

>>400
出張お疲れ！
ホント良い上司だなぁ。
状況は動き出してると思う。
でも焦る事もないし、出来る事から手を付けていけば良いよ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

401 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 15:24:29

まぁ長い年月をかけて諦めるのを待つしかないよ。
何年もやってりゃいい加減嫁だって嫌気さすだろ。
時間が変えてくれるのを待つ、それしかない。
金だって時間だって一生というスパンで見れば大したことじゃないさ。
長文すまんな、ロムに戻るわ。

407 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 15:46:37

まあ飯だけの問題でもなかったんだろ

420 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 16:52:25

何年か別居が続けばたしかりこん成立するよ>400

421 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 16:56:49

「別居５年でりこんできる」は誤解

　そういう法律はありません。民法改正の過程で論議された事が、
誤解を生む原因になっているようです。
　「一定の別居年数でりこんを認めよ」という論議は確かにありましたが、「そんな事を法制化したら、世の
中には夫が愛人を作って勝手に家を出て行った例が多いのだから、
自動的にりこんされてしまう気の毒な
本妻が多数出てきても良いのか」という強い反論があり、
法制化は見送られました。

　ただし、本当に５年も別居していれば、
双方とも復縁は難しいことは分りますから、りこん話は金銭的
条件次第で成立しやすいとは言えます。

●民法に「一定の別居年数でりこんを認める」という規定はない

　民法は「夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない」（民７５２）
と同居・協力・扶助義務を定めています。
　従って正当な理由もなく勝手に家を飛び出た場合、
相手方の再三の復縁・同居の要求を拒否し続けますと、同居
義務違反・夫婦関係破綻の責任を問われます。

　調停・裁判など、出る所に出た場合、第７７０条　
[裁判上のりこん原因]第１項第５号「その他婚姻を継続し難い重
大な事由があるとき」に該当すると主張されます。

422 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 17:06:58

えーと、話し合いで双方合意に至らずにりこんが出来ない場合、
裁判に持ち込むってことは、他のはん罪と同様に
裁判官が「そりゃりこんも仕方ないわ」って思えれば、
合意でなくともりこんが可能ってこと？
もちろん、そんな簡単な話じゃないんだろうけど、愛していようといまいと
夫婦の間に健全な夫婦関係が成り立ってないと判断されれば、
どうにかなる？

423 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 17:23:55

>>422
はい正解。

424 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 17:29:00

>>422
一方が泣こうが喚こうが
「婚姻を継続し難い重要困難な事由」
「婚姻生活が破綻していると言わざるを得ない状況」
であれば正式にりこん判決が下される。
被告側がりこん届にサインしなくてもりこんされる。
裁判りこんってそんなもんｗ

426 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 17:33:01

>>422
ちなみに刑事事件（はん罪）ではなく民事なので念のため。

りこんするにも方法はいくつかあって。
・双方合意
・民事調停
・裁判
上から順にだめな場合下に下りてくる感じ。

で，婚姻を継続しがたい重大な事由があれば裁判所の判断でりこんが認められる。
例えば，
1．性格の不一致
2．性生活の不一致
3．過度の宗教活動
4．刑事事件で刑務所に服役
5．暴*・暴言・虐待
6．配偶者の両親･親族との不和
7．長期間の別居
などなど。

洗剤飯なら1・3・5・6が該当しそうだし，
393なら1･5･6あたりが争点に出来そう。

あくまでも参考程度ですが。

425 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 17:32:05

ちなみに　りこん裁判では
りこんしたい！と訴えた側が「原告」、
りこんしたくない！と言う訴えられた側が「被告」、ね。
最後まで裁判官による当事者の呼び名は「原告」と「被告」。
気分的に、うざくてたまらなくなった奴が被告、と呼ばれるのはザマミロ気分で
気持ちえ〜よｗ

436 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/03(木) 20:14:51

りこんは民事じゃなくて家事事件だよ。

503 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 08:07:20

どうも400です。温かい励ましにノコノコ出てきました。
洗剤さん、入院したんですね、お大事に。
逆切れする嫁につける薬もないもんかね…

昨日一晩色々考えて、やはりこちらも裁判に踏み切ろうかと思い始めました。
ただ調停の時もそうだったけど、仕事で出張が多く
なかなか2〜3週に1度、しかも平日の呼び出しは無理があるし
その上で結局あのザマで、もうパワーが沸いてこなくて。
手続きもめんどくさくて放置してたのが正直な所です。
でももっと自分を追い詰めないといかんよな…
とりあえず上司に事情を説明して、裁判を考えてるんで
出廷する時は仕事を調整して欲しいと相談してみようかと。
周りにも奥さん元気？と聞かれてずっと答えに困ってたので
別居してる、りこんを考えてるってカムアウトする所から行こうかと。
白い目で見られるんだろうなぁ、ヒソヒソ言われそうだ。

504 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 08:32:21

>>503　世間の目なんか気にするな！
白旗あげるよりずっとカッコイイぜ。
ガンガレ！

505 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 09:58:00

>>503
取りあえず上司にはちゃんと事情を説明しておこう。
見た感じ、理解者がいないのもテンパってる一因っぽい。
マメに毒を吐いておけ。毒を溜めてもいい事は無い。

506 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 10:43:44

>>503
よく決心したな，えらいぞ。
判らない事があれば，ここに毒を吐きに来ればいい。
カンガレ！

509 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 11:22:58

>>503
弁護士立てると、全部は行かなくて済んだ…希ガス

いい弁護士みつかるといいな！

526 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 13:24:37

>>503
頑張れよー
調停員に証拠品として料理食わせてやれたらいいのにな

531 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 13:35:47

>>526
それが出来れば間違いなくりこんできるな。

535 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 17:12:13

400です。ありがとう。とりあえず今日上司二人に言ってみたよ。
したら意外な事に快く了承してくれて、頑張れとまで言われてしまった。
後に話した上司の方は「病気と同じだ。先手必勝。早く治すに限る。
りこんを推奨する訳ではないが、鉄は熱いうちに打てだ」と。
やっぱ長く生きてる上に仕事ができる人ってのは違うんだな…
ここのみんなといい上司といい、勇気をもらえたよ。ほんとありがとう。
まずはりこん訴訟の弁護士を探して相談しに行くのと
嫁に訴訟を起こすからって宣言することからかな。
癇癪起こすと手が付けられないから、まともに話せるか分からんが
来週末にでも会って話そうと思ってます。今週末は出張なのさorz

537 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 17:20:17

>>535
名前は名前欄に頼む
それは置いといて確実にりこんに持って行きたいなら
先に訴訟の準備して「後は訴訟するだけ」の状態までもって行った上で宣言するのはどうだろう？
嫁さんが癇癪起こして訴訟準備の妨害しかけてきてりこんできなかったってオチが脳裏に横切った

538 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 17:22:57

>>535
おいらも537に同意。
妨害受けたらやりきれないよ。

548 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 18:39:07

あと訴訟になったら，嫁の悪口は弁護士以外には一切言うな。

長引けば当然証人なんかも法廷に呼ばれるけど，
信用して話していた人物が相手側の証人になって出てくることもある。
547も言うように，どこに裏切り者がいるかわからんから。

正直りこん訴訟は気が張るが，新たな人生を歩むための試練だと思って耐えてガンガレ。

549 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/04(金) 18:40:47

うむ
弁護士を通せ、は最強呪文だな
つまらん心労はしょいこむ価値がない

752 : 400 2008/07/08(火) 19:46:52

どうも、400です。
今日週末を挟んだ出張から帰ってきました。
帰社早々上司に呼び出され、何かと思ったら
社員の法律相談が今週あるからお前の名前で予約入れといた、
どうせタダなんだから話して来い、必要なかったらキャンセルしろとの報告でした。
りこん問題とか多重債務とか財産の相続とかの相談を無料で受けれる制度があり
でもいつも一杯だからな、と思って居た所でした。
わざわざ申し込んでくれたんですかって聞いたら、ついでがあったから聞いてみたら
一件キャンセルが出た所だ、たまたまだと。
もちろん依頼となればちゃんと正規の料金が発生するけど
正直弁護士に相談なんて何から始めたらいいか分からずに居た所でした。
金曜日に相談に行ってみます。

なんだか上司といいここのみんなといい、情が染みる今日この頃です。
静かに動き出したんだな。きっと払う犠牲も代償も大きいんだろうけど
まだ迷ってる部分もあるけど、頑張るよ。
また報告させてもらいます。

753 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/08(火) 19:52:42

いい上司だなあ

755 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/08(火) 20:26:52

おお、いい上司だなぁ。
大変だろうけど頑張れよ

756 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/08(火) 21:23:52

この上司になら掘られてもいい

801 : 400 2008/07/13(日) 21:21:01

どうも、400です。
金曜日に会社の法律相談に行って来ました。
自分がりこんを決意したきっかけ（メシマズを含め）を説明してきました。
すでに去年一年かけて調停をしたが不調に終わっている事と
嫁が絶対にりこんに応じないと言っている事など。
担当してくれたのがずいぶん若い、しかも女性だったので戸惑ってしまい
うまく話せなかったけど、訴訟を起こすんなら
価値観の不一致で将来が見出せないという事と
その様子では奥さんから軽いDVもありますねと言われました。
暴言と共に泣くは喚くは物は投げつけるは、なので。
しかし子供も居ないし結婚期間も浅く、嫁に強い落ち度はないけど
こちらにも強い落ち度（うわきとか借金とか）がないし、嫁は仕事を続けてもいるので
生活の心配もなく慰謝料なしで立てられそうだとの事でした。
どうしても別れたくないと言われたら払う覚悟があるのも伝え
弁護士費用も目が飛び出るほど高くもないので、なんとかなりそうです。
そのうち正式な申し込みをして、全てお膳立てしてもらうつもりです。

805 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 22:08:06

>>801
職種にもよるけど、仕事で無理してたり、立ち仕事だったりすると
妊娠発覚〜安定期前に流産しやすいんだよね

ただ二度とも妊娠が発覚する前に流産してたんだから、残念だけど
もし400の嫁が専業だったとしても流産（良くて切迫早産で入院）してた
「弱い子（受精卵）」だったのかもしれないよ

802 : 400 2008/07/13(日) 21:26:49

正直言ってまだ迷ってる部分もあります。
嫁がもともと強気な性格ではありましたが
可愛げのない女になったのは、流産が原因でもあるんです。
しかも二度。どちらも妊娠に気付く前に流れてしまい
そのショックは果てしないものだったらしく、ずいぶんフォローしたつもりでしたが
情けないことに足りなかったんでしょうね。

二度の流産経験以来、色んな事を考えたらしく
ちょっと宗教的な考えを持つようになり、常に八つ当たり的な性格になりました。
それが決定的に何もかもを変えてった気がします。

こうして独身寮の狭い6畳間で独り缶ビールを飲んでると
どうしようもない孤独感と絶望感に襲われます。
でも流産した間の嫁はこんなもんじゃなかったんだろうな・・・
長い目で見守れば嫁もトンネルを抜けるかもしれない。
待てない自分が情けなくもあり、でも限界でもあり、です。

815 : ゴルフサーティーン 2008/07/14(月) 00:24:04

>>802
嫁もゴルフするならコース上で狙撃してやろうか？
ボールが頭に当たった直後に、規定量以上のインシュリンを射てば完璧。
医者にも原因分からず、昏睡から醒めなくなります。
植物状態で、りこんも出来なくなるけど、取り敢えず文句は言わなくなるお？

803 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 21:36:10

流産って食事が原因だったりしない？

806 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 22:20:08

妊娠発覚前の流産って何だ？
釣りなのか？

807 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 22:30:32

自覚する前ってことだろ。
自覚してなくたって妊娠してることはある。

808 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 22:36:21

メンヘラにつける薬はない

809 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 22:41:45

それだとｾｲﾘと区別つくのか？

810 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 22:42:52

つかない

812 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 23:48:39

なんで妊娠に気が付いてないのに流産したってわかったんだ？

814 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 00:08:27

詰めが甘いな。

817 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 01:58:30

流産したとき痛みがあったんじゃないの？
それで病院行けば流産でした、ってわかるでしょ。
なんでseir*と区別つかない場合だけだと決め付けてるの？

818 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 02:47:25

>>817
それはね、此処に気団のふりして紛れ込んでるのは
鬼女だけじゃなくニートの餓鬼も多いからなんだよ。

819 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 03:27:04

ああそうｗ
変な流れだと思ったんだ。

821 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 06:46:33

漏れのカミさんも一度流産したな
ほんの少量だけどseir*じゃないのに出血があり
心配になって診察したら、って感じらしい。
流れやすい体質ってあるらしいぞ。

823 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 10:11:59

煽りじゃなくて単なる疑問なんだけど、妊娠に気付く前に流産するのって、
女にとってそんなにショックなもんかね？
自分の腹の中に宿っていると意識していた命が流れてしまったらショックだろうけど、
命と意識すらしていないうちに流れたんなら、それほどショックに感じなさそうに思うんだが。
普段から知らないうちに、着床や分裂までいけずに流れている受精卵もありそうに思うんだが、
どの時点で命だと感じるのかよくわからん。

827 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 13:18:18

>>823
子どもを待ちに待ってるとseir*来ること自体が
流産だと思い込む人もいるくらいだ。
まーそこまで行くと心療内科行きだけど。

>>400、きっかけは悲しいことだが、

ベストは尽くしたんじゃないかな。おつかれさん。