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転載元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1379637971/


82 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:00:35.16

浮気前科持ちの旦那が離婚に応じてくれず困っています

数年前、旦那の浮気が発覚し離婚危機がありました
当時は子供がまだ学生だったので離婚は子の為に避けたいと思い、
私が旦那を許すかたちで再構築に進み表面上は元に戻りました


ですが、あくまでも子供のために離婚を避けただけで、
私から旦那への愛情はほぼ尽きており、夫婦仲は冷えたままです

現在、真剣に付き合っている彼氏がいます
旦那には彼氏ができたことを伝え、子供も社会に出たので

もう我慢の必要もないので離婚しようと提案しましたが、拒絶されています

有責側からは離婚できないとも言われました




確かにそれは聞いたことがありますが、過去に旦那に浮気の前科があっても
今は私の方が有責側となるんでしょうか

また、どう説得すれば旦那が納得してくれるか良い案は無いでしょうか


83 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:05:29.41
>>82
浮気されたことを知ったときから3年経過すると時効。
旦那の前科とやらが3年以上前の出来事なら、
それを理由に離婚を申し立てることは難しい。
また、仮に無理矢理申し立てたとしても
旦那はあなたの浮気を持ち出して反訴してくる可能性がある。

結論:魔法の言葉はありません。

せめて、あなたが浮気してなければねぇ。
84 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:05:32.55
旦那の浮気は何年前?
85 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:06:08.24
>>82
「あなたが浮気した時、私は本当に悲しかったけど我慢した。
今度はあなたが我慢する番よ!!」みたいに泣き落とし+強気でいくのはどう?
86 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:06:46.54
別居しなよ。
87 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:07:52.68
あなたと浮気相手とで、相場以上の慰謝料を手切れ金として積むってのはどうだろう
88 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:08:07.51
>>82
旦那の浮気の証拠は?発覚から何年経っている?

相手が浮気しても自分の浮気の罪は消えないよ。
それに一度許して再構築したら以前の浮気は問えないらしい。時効もあるしね。
相手がしたから私も良いとはいかないのが法律。
90 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:09:37.04
割れ鍋に綴じ蓋でお似合いなので、そのままがいいんじゃないでしょうか。
91 : 82 2013/09/23(月) 02:11:23.70
お返事ありがとうございます

>>83>>84
旦那の浮気は6年前です
既に時効なんですね…当時、子供は思春期真っ盛りで
旦那の浮気騒動でかなり傷付いていたので
罪の大きさは断然、旦那だと思うのですが

>>85
泣き落としも強気も全く効かないんです…
92 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:11:57.69
先に旦那が浮気したとしても、あなたも浮気しちゃったらもう負けだよ
裁判に持ち込めばゴタゴタ嫌って離婚できるかもしれないけど、
彼氏も慰謝料請求されるし仕事何してるかしらないけど、大迷惑だろうね
93 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:13:36.57
>>91
子供に対することはあなたに対する罪とはまた別物です。
それに今、お子さんが思春期じゃないからといって
傷ついていないとは限らないし。

両親ともに浮気者だなんて、そんな両親の血を引いてる自分に
絶望しちゃうかもしれないし。
94 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:13:55.07
>>91
6年前だとすると、あなたからの旦那への慰謝料請求は時効でダメだね
だけど、旦那からあなたと彼氏への慰謝料請求は有効
大金積めば別れてくれるかもね
95 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:15:31.00
自分が浮気されて辛かったのに、何で結婚してるのに彼氏を作るんだろう
その彼氏を子供は応援してくれてるわけ?
96 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:16:00.60
>子供は思春期真っ盛りで 旦那の浮気騒動でかなり傷付いていたので
罪の大きさは断然、旦那だと思うのですが

浮気の有責度合いの判定には関係がない。

それに思春期に関係なくサカリの付いた母親も恥ずかしいし傷つくと思う。
今は仔細を父親の時ほど知らされていないからでは?或いは子供にとって
どうでもいい母ちゃんかもしれないけど。
97 : 82 2013/09/23(月) 02:16:06.92
>>86
別居も受け入れてくれません
現状、私が彼氏の家に通い詰めているかたちです

>>87
やはり慰謝料はこちらが払う可能性もあるんですね
旦那には慰謝料いらないからただ別れてくれさえすればいいと
伝えてあるんですが、逆は想定していませんでした
まさか時効が三年だとは…
98 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:18:00.33
>>97
あなたが家を出ればいいのでは。
99 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:18:40.41
>旦那には慰謝料いらないからただ別れてくれさえすればいいと
www
100 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:19:25.46
どうせ有責は間違いないんだし、
この上「悪意の遺棄」が加わった程度じゃどうってことないでしょ。
家出すりゃいいのに。
101 : 82 2013/09/23(月) 02:19:59.21
>>98
着々と準備はしています
旦那が邪魔するのであくまでもまだ準備段階で足踏みですが
彼氏は、いっそ駆け落ちでもいいと言ってくれますが、戸惑ってしまって
102 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:20:03.81
伝説の>>82誕生である




かもしれない。
103 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:20:12.41
えっ??慰謝料負けてやるって・・・・・自分が浮気して相手から取るのがデフォと
思っていたのか。わざわざ負けてやるって事は双方浮気でも自分は貰う立場と
勘違いして立って事でしょう。

伝説の92並がまた一人。
104 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:21:03.24
家出でいいよね
慰謝料払うのは決定的になるし、財産分与でも不利になる可能性はあるかもしれないけどさ
あと、彼にも慰謝料請求されちゃうからその辺も手を打たないとね
あなたと彼の会社へ内容証明とか送られちゃうと大変だから
105 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:21:10.15
悪意の遺棄ったって、
離婚の意志を持って家を出るならそう問題でもないよ。
106 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:22:12.71
彼氏の家に通い詰めてるなら、住み着けば?
彼氏の家で家事してるんでしょ?
その食費とかはどこから出てるの?
あと旦那のご飯はちゃんと作ってる?
107 : 82 2013/09/23(月) 02:22:14.90
恥ずかしながら、慰謝料は私が貰う側だと勘違いしていました
そもそもの夫婦関係の破綻の原因が旦那の浮気なので
勉強不足でした…が、この際、借金してでも慰謝料払ってやります
108 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:23:02.41
>>107
収入ない人にお金を貸してくれるまともな金融機関は少ないけど
仕事はしてるの?
109 : 82 2013/09/23(月) 02:24:37.27
アドバイス助かります
やはり家出が一番ですね

>>106
一度、住み着くというか同棲開始のつもりで彼氏宅に連泊した際、
旦那から脅迫めいた呼び出しがあり怯んで戻ってしまいました
情けない限りです…
110 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:24:42.69
払ってやるって偉そうだね。
でも前の件は自分で再構築希望して幕を引いたし、時効だから旦那の有責度はゼロ。
自分だけが有責の状態だから、「慰謝料を受け取って離婚してもらえる」かどうかは
旦那次第。そんなに偉そうにしない方が賢いのでは?

あ、彼も旦那から慰謝料請求されるよ。離婚してもしなくても慰謝料は請求できるんだって
慰謝料とって離婚しないことも可能。
111 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:24:45.40
>>107
あなただけじゃなく、彼氏も請求されるんだけどそれはどうするの?
彼氏に払わせるの?
112 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:25:03.59
>>82って少なくとも40代でしょ?
駆け落ちって、彼氏いくつだよ…
113 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:27:45.68
家出する時は、共有財産は持って行っちゃダメだよ。
婚前の貯金以外は置いていきなよ。
114 : 82 2013/09/23(月) 02:28:50.74
現在は知人のツテでたまにアルバイトをする程度ですが
過去の職場で懇意にしていた上司に相談すればなんとかなります
いつでも紹介すると言われていますので

彼氏も慰謝料はあてにしていないと言っていたので
払う立場になる可能性があることは気付いていないかもしれません
明日にでも相談します
115 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:29:48.24
>>82
登場人物全員の年齢は?
116 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:30:03.90
彼氏もアホすぎるな。
数百万の支払いが待ってるのに…
117 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:30:48.63
慰謝料は相場で双方100〜200万くらい?合計で300万か。

慰謝料貰えるって彼氏に言ってないよね?
一転、払う側にされて、彼氏が逃げないといいね^^
118 : 82 2013/09/23(月) 02:31:02.24
>>112
彼氏は30代です
貯金もきちんとしてるそうなので、いざという時は大丈夫かと
119 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:32:13.18
もしかして彼氏も既婚者?
120 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:33:00.26
どっちにしても>>82も彼氏も世間知らずすぎるよ。
121 : 82 2013/09/23(月) 02:33:16.65
>>117
貰える、とは言っていません
慰謝料いらないから離婚してくれと頼むつもりだとは話してあります
122 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:33:57.93
>>117
100万〜300万が相場らしいけど、婚姻の長さや浮気の悪質度合いによって
変わってくるらしいよ。
行きずりの浮気と相手の家に通いつめる誰かさんのような浮気では有責度が
ぜんぜん違うからね。婚姻長いし。
123 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:34:25.27
問題は旦那が彼氏の職場に内容証明送ったりすることだと思うんだけどさ
その辺はどうなの?
不倫してても問題視されないような職場なの?
退職して慰謝料300万支払いなんか最悪だと思うけど逃げられないようにがんばってね
124 : 82 2013/09/23(月) 02:34:28.38
>>119
いえ、彼氏は独身です

>>120
返す言葉もないです…
125 : 82 2013/09/23(月) 02:36:04.32
>>123
彼氏は普通のサラリーマンです
そもそも私も彼氏も不倫という認識はなかったのですが
127 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:37:09.21
不倫じゃないなら何だと認識してたんだw
128 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:37:10.52
>>125
彼氏はあなたが既婚だと知ってて関係を持ったの?
知らずに関係を持ったとしたら、あなたが彼氏に訴えられる可能性もあるからね。
129 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:37:34.96
>>82
なんで離婚する前に彼氏を作ったの?
しかも不倫と思っていなかったって理解できないんだけど
131 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:37:41.92
>>127
「真実の愛」に決まってるじゃないですかー(棒
132 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:38:32.54
その理屈なら、旦那の浮気も「不倫じゃない」と言っちゃっても構わないことになるわね
133 : 82 2013/09/23(月) 02:39:36.85
旦那には既に全く愛情がなく、子供のための我慢も不要になり
いつでも離婚できると思っていたので気持ち的には独身でした
彼氏も理解した上で付き合ってます
134 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:40:02.67
彼氏はあなたが既婚者だと知ってるんだよね?
あなたも彼氏も、ちょっと頭おかしいね。
彼氏には、場合によっては数百万慰謝料請求されることと、
会社にも不倫していたことがバレて職を失う可能性があることは教えたほうがいいよ。
あなたと彼氏がどう思っていようが、これは間違いなく不貞行為不倫だからね。
135 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:41:11.01
>>133
あなたにとって旦那との結婚なんていまや紙切れ一枚の関係なんだろうけど、
紙切れの効力はあなたの気持ちをはるかに凌駕するのよ。
気持ちだけじゃ絶対に勝てないレベル。
迂闊だったわね。
136 : 82 2013/09/23(月) 02:41:18.85
>>132
旦那が浮気した当時は夫婦仲は冷えておらず愛情もありました
今の私のケースとは全く別の背景なんですが
137 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:41:54.82
>>82
いつから不倫してたの?
138 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:42:16.05
>>136
あなたがそう思い込んでいただけかもよ?
139 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:42:42.39
>>133
気持ち的な物は関係ない。離婚手続きが済んでない以上不倫は不倫。
大人なら分かる事だから>>82も彼も理解できないは通用しない。
140 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:43:12.88
気持ちの上では独身wでも戸籍上は既婚でしょうよ…

お子さんは全て社会人なの?
学生なら慰謝料の他に養育費がかかってくるよ。
141 : 82 2013/09/23(月) 02:43:28.99
>>137
彼氏と本格的に付き合い始めたのは昨年です
142 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:43:43.87
>>136
背景が違うとか関係ないよ
不倫は不倫
旦那をATMとして使いながら
別の男を作るなんて言い訳にもならない
143 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:47:06.16
で、あなたはいくら慰謝料払えるの?
144 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:48:50.16
裁判なりで本当に夫婦関係が破綻していたと証明できれば、やりようはあるかもね。
夫の浮気から6年間家庭内別居だったとか、会話もほとんどなかったという証拠があればの話。
145 : 82 2013/09/23(月) 02:49:06.70
子供は社会人です
本人が進学より就職を希望し、立派に自立してます
私と彼氏のことも、私の意思に任せると言ってくれてます

私はとにかく彼氏と改めて相談します
慰謝料、必要なら払います
それで離婚が成立するなら安いもんです
146 : 82 2013/09/23(月) 02:51:09.36
>>144
子供が家にいた間は普通に会話してましたが今は必要最低限のみですね
夫婦生活は私が拒んでいるので基本的にはレスです
たまに無理矢理されますが…これは旦那有責に使えますか?
147 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:51:39.12
>>145
慰謝料払ったからといって離婚できるとは限らないのよ?
離婚しなくても慰謝料だけ請求も可能なんだから。
相場の10倍ほど現金で目の前に積んで見せれば
たいていの人は心を動かされる気はするけど、
無理っしょ?
148 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:52:05.35
>>145
子供、彼氏がいること知ってるの?
149 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:52:10.02
>それで離婚が成立するなら安いもんです

いやいや再三言われているとおり
・慰謝料受け取って再構築
・慰謝料受け取って離婚
・慰謝料拒否して離婚もしない
これを選べるのは旦那だけ。慰謝料払えても成立するとは限らない。
150 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:52:56.73
>>146
だからさ、旦那を有責にしようと考えるのはやめたほうがいいってば。
旦那があなたと彼氏との浮気の証拠を持って出るところに出れば
あなたも彼氏も、社会的に抹殺される可能性だってあるのよ?
151 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:52:58.44
彼氏とやらは何でこんなのに捕まったんだ
四十路で世間知らずのアホ女やないか
152 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:53:02.05
レスは有責になるんじゃなかった?
153 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:53:26.47
あなたは財産放棄して且つ慰謝料300万くらい支払って、
彼氏にも500万くらい支払って貰えればどうにかなるんじゃないの?
154 : 82 2013/09/23(月) 02:55:47.06
慰謝料のアドバイスありがとうございます
色々難しいんですね…知識不足で恥ずかしいです
勉強しないとなあ

>>148
薄々気付いてたようですが、正式に付き合い始めた時に私から報告しました
155 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:55:47.39
子供を言い訳して再構築して、結局子供を傷付けただけなんだね
156 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:55:50.11
子供が社会人ってことは>>82は40後半から50近いの?
30代の彼氏、それについてはokなんだ。
一番の失敗は彼氏がいることを旦那にご丁寧に打ち明けた点だね。
隠し通して、旦那の浮気を引きずってることと子供が巣立ったことを理由にすればまだすんなり別れられたかも。
157 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:56:02.65
>>149
+αとして
・彼氏にだけ慰謝料を払わせる
 (彼氏の社会的立場抹消)
158 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:57:21.41
>>154
子供に 今日から私は不倫します とか・・・
母親放棄したんですね
159 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:58:14.52
>>144
「客観的外形的に見て」が裁判で認められるキーワード。要するに本当に長年別居してるんじゃないと厳しい。
同じ家に居たのに「家庭内別居でした」なんて言ってたら、裁判官が「またかよw」って思って、笑わないように我慢するのも大変だよ。
慰謝料から逃げるための言い訳なのが見え見えだから。

要するに>>82が本気で離婚したいのなら、さっさと別居しておくべきだった。
そして離婚した上で彼氏をつくるべきだったね。
160 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:59:26.85
案外子供は母親の身勝手な性格とかに辟易して縁が切れたらそれでいい
ぐらいの気持ちだったりして。父親と離婚して他人になれば老後も含めて
厄介払い。自分の家庭も安泰ってね。
161 : 82 2013/09/23(月) 02:59:29.57
>>152
レスより無理矢理に強要する方が悪い気がするんですが、何だか腑に落ちない…

>>156
確かにそこが一番の失敗でした
まさか旦那が離婚を拒むとは夢にも思いませんでした
あんな冷えきった関係を続けて何の意味があるのやら
そもそも離婚が嫌なら浮気しなきゃよかったのに
162 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 02:59:49.45
離婚について何も調べずに、離婚離婚言ってたの?
因みに、離婚後再婚する予定なんだろうけど即日するつもり?
163 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:00:33.80
>>154
あなたが今更勉強するより、もっと頭の良い弁護士さんにお任せした方が良いと思いますよ。
164 : 82 2013/09/23(月) 03:02:12.73
>>159
なるほど…すごく納得しました
やっぱり、最初に皆さんが仰った通り、家出から始めるのがいいんですね
そのまま別居して、あとは何年かかっても離婚に持ち込みます
165 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:02:35.74
>>161
冷え切った関係でも、社会的には意味があるんですよ。
「長年連れ添った配偶者」と呼べる存在がいるかどうか、というのはね。
あなただって、ATMとしての利用価値があると思ったから
そのときは許して再構築したんでしょ?
過去の自分の選択を棚に上げて旦那ばかり責めるのは理不尽かと。
166 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:02:53.76
家庭内別居を主張しても、無理矢理だろうが何だろうが夫婦生活は継続してるから無理だね
167 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:03:37.91
家出はいいけど、慰謝料増額の覚悟はしておいてね
あと彼氏が職を無くす可能性も上がると思うよ
168 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:05:12.04
今から家出って彼氏のところに行きます
って宣言してるみたい
169 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:05:12.57
>>161
旦那が離婚拒否るのは>>82に彼氏がいるからだと思うよ。
自分だけ幸せにはさせまいって感じでしょ。
旦那も50近いのに嫁に彼氏できて離婚しました、じゃカッコつかないし。
>>82はちょっと頭弱そうだし弁護士に相談して任せた方がいい。
170 : 82 2013/09/23(月) 03:05:50.22
>>162
漠然とした知識しか持ち合わせていませんでした
緑の紙一枚であっさり決着するものだとばかり…アホですね
ここで勉強できてよかったです
再婚はすぐにできないなら暫くは事実婚で構いません
一緒にいられるならそれだけで幸せ

>>163
ですね(笑)
弁護士さんを探してみます
本当、頭の悪さを露呈して恥ずかしや…
171 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:07:31.84
>再婚はすぐにできないなら暫くは事実婚で構いません
マジびっくり…orz
172 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:07:32.60
女性が離婚後半年は再婚できないことすら知らないの?
例外はあるけども
173 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:08:19.57
彼氏と付き合い長いの?
聞いてたら1年未満のラリ期のような感じだけど。
174 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:09:47.98
あなたが弁護士付けることによって、旦那も弁護士付けちゃうんじゃないの?
そうしたら彼氏の職場に内容証明送付の可能性も出てきちゃうよ?それはいいの?
旦那がその辺無知なら今のうちにお金払うから別れてくれって方向で話てみたほうがいんじゃないのかな
175 : 82 2013/09/23(月) 03:09:55.08
>>165
ATMとして、とかではなく子供のために我慢しただけです
旦那には愛想尽きても子供は大事です
子供がいなかったら即決で離婚してました

>>169
それはあるかもしれませんね
器ちっちゃ!と思う反面、つくづく彼氏のことを内緒にしておけばよかったと後悔
頭は弱いです、痛感しました
彼氏のためにもプロに頼ります
176 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:10:12.43
えーっと、彼氏に親兄弟はいないの?
177 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:11:14.67
>>175
「子供のために」の中には「子供の教育費のために」も含まれてるでしょ。
それに、本当に子供のことを思う母親なら、不倫なんかしないよ。
178 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:11:42.30
その子供のために私が犠牲になりましたみたいなのウザイ
全然子供のためになってないと思う
179 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:12:02.28
出た、子供のせいにしてるよw
180 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:12:16.35
彼氏は職を無くして慰謝料払ってまで>>82と一緒になることを望んでいるのかな?
181 : 82 2013/09/23(月) 03:13:23.10
>>173
正式に付き合いだしてからの期間は一年ぐらいですね

>>174
そういう危険もあるんですね
危ないところだった…助言ありがとうございます
旦那も根は悪党ではないはずなのであまり非道な真似はしないと
思うのですが、注意はしてみます
彼氏と相談の上、三人でじっくり話し合おうかな
182 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:14:46.93
30代の彼氏は自分の子供とか諦めてるのか。
一回り上の子持ち主婦と駆け落ちしようとか彼氏すごい。
頑張って下さい。300万+弁護士費用で人生やり直せるなら安いもんですよ。まあ、旦那がゴネたら2、3年はかかるかもだけど、そのうち旦那も折れるでしょ。82と彼氏が本気なら。
183 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:15:05.66
旦那がもう証拠を握ってたら、話し合いもくそもないけどね…
184 : 82 2013/09/23(月) 03:15:19.56
>>176
ご両親は健在です
まだお会いしたことはないですが
兄弟は、かなり甘えたな妹さんがいるらしいです
186 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:16:49.59
あーそうだ、衝撃が多すぎて駆け落ち発言を忘れてた
彼氏もアホなんだったw
187 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:17:08.56
ああ、それで「駆け落ち」か〜
188 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:17:09.38
心配せんでも慰謝料払ったり、会社にばらされる危険があるとわかったら
彼氏逃げると思うよ、正直。
190 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:18:05.87
駆け落ちって>>82や彼氏が思ってる以上にハードだと思うよ多分。
旦那に居場所がバレると困るから、まともな仕事に就いたりも難しくなるし。
191 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:19:28.44
此処まで馬鹿で年の差があるのに彼も駆け落ちしたいような相手じゃないだろうに。
裏がありそうだね。家計から旦那の金を貢いでいるとか旦那が資産家で何か変な
そろばんはじいてるとか。
192 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:19:32.24
アホ彼氏だからな
駆け落ちって言っても、仕事は変えずに二人で同棲ってくらいしか考えて無いんじゃないかな
193 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:20:13.50
つか、正式に付き合いだしたのは〜って言い方が引っ掛かる
正式に付き合う前から関係自体はあったのか?
194 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:20:17.63
>>82、旦那、彼氏、彼氏の両親も交えて5人で話し合ってみてはどうですか?
195 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:20:38.73
彼もしかして堅い会社員ではなくて、オバサン相手の水商売とかじゃない?
口では結婚OKとか言いながらいざ離婚したら逃げるかも。
196 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:20:40.07
>>184
30代の男の親って50代だろうな
そこに40代の嫁が来るの?
それは大変ね
197 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:20:57.95
旦那の金をどのくらい彼氏に貢いでるの?
198 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:21:02.11
付き合ってる1年に使ったお金は
家計費(旦那さん給料)からは出てるわけないよね?
当たり前すぎるけど
199 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:22:41.00
使ったお金の話はスルーされてるよね
200 : 82 2013/09/23(月) 03:23:18.21
>>198
一応、違います
201 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:25:45.41
>>200
「一応」って事は使ったって事だよね
202 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:27:02.04
>>193の引っかり自分も気になる
いつ出会って、どれくらいなんとなくな関係なの?
それから正式な期間なんでしょ?
203 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:28:50.79
家計からでたお金かと聞かれ一応違う?つまりはどこからかのお金は使ったと言う事ね。
家計でもない、自分はアルバイト程度しかしてないとなると後は・・・・教育費?
そういえば不気味なこと書いていたよね。
再構築が子供が学生だった為と言いながら「本人が進学より就職を希望し」と進学でなく
就職を選んだって。もしかして母親が教育資金使い込んで・・・・・・
204 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:30:38.15
彼氏の存在を旦那に報告したのは本当に馬鹿だと思うけど離婚はいずれできると思うよ。
別居は弁護士に相談してからにした方がいい。
でも付き合って1年ぐらいって盛り上がる頃じゃん?駆け落ちしようって台詞がまさにそうだし。もうちょっと冷静になってもいいかも。
ちなみに彼氏がいなくても旦那とはどのみち別れる気でいたの?なんか彼氏と楽しみたいのを子供や旦那の6年前の浮気のせいにしてるだけって感じがちょっとする。
205 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:32:01.10
自分で稼いだとしても婚姻中は夫婦の財産でしょ
206 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:47:36.90
あらー、これは結構旦那の金を貢いだね
207 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:50:40.63
正直に貢いだって言えばいいのに
208 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 03:55:43.38
いつから始まって、いつ正式になって今なの?
その間の家庭状況や子供が自立(社会人)したのはいつ?
一回時系列に沿って教えてほしい
209 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:02:23.58
>>183
彼は駆け落ちする気があるくらいなんだから、内容証明くらい屁でもないじゃん。
弁護士同士の戦いにした方がケリが付くのは早いでしょ。

もしかして、駆け落ちするのに今の会社で働き続けるつもりなの?
210 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:05:07.14
貢ぐなんて話どこから出てきたの?
彼氏とのデート代のことか?
そんなもん彼氏が出してるだろ。
211 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:10:45.36
>>210
誘導尋問にかかって自分でお金出した事認めてるよ。
「家計からか?」って聞かれて「一応違います」って。つまり一応名目上家計ではない
金を出したってね。
212 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:13:42.44
アラフィフくらいのBBAに奢る30代独身男か
ババ専っているんだね
アブノーマルな性癖は大抵他人にはバレないけど、
親子のような夫婦だと自分は変態ですって宣伝しているようなものだね
213 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:17:30.21
>>210
貢いではなくてもデートにかかるお金なんかは
出してるってことじゃないかな。
自分の分だけとか言ってもお金かかってるからね・・・
ママ友とのランチとかと変わりないかもしれないけど
旦那さんの心象としては変わるよね。
214 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:18:28.65
200万や300万ってのも相場的にそれくらいってだけで
旦那が了承しないなら青天井だしね
家計の浪費や家事放棄や同居義務違反などなどで有責ポイントは積み重なっていくね
彼も周りがまともなら親兄弟友人との付き合いも出来なくなるし
ある時ふと「何で俺こんなおばさんと2人きりの生活しているんだろう」と気付いて終わりだろうね
215 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:19:45.33
駆け落ちとか言い出す彼氏は本当にアホなのか
それともアホ(>>82)を利用するために自分もアホのふりをしてるのか
216 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:21:16.15
>>215
後者じゃない?でないと社会人としてやっていけないと思う。
金蔓か将来金蔓になりそうなそろばん弾いて引き出すまでは気のあるふりとか。
ホストみたいな感じで。
217 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:22:53.58
まあ、貢いでようが旦那にバレてなきゃいいんじゃない?
バレても今さら怖いものないだろうし。
それより30代の彼氏が50歳近い主婦と慰謝料払ってまで一緒になりたいのが本当に凄い。
なんか82は彼氏に騙されてんじゃないかな。
この人、頭相当弱いから。
218 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:25:32.49
そう思う。離婚後再婚だとか駆け落ちとか甘い事言って騙して金引き出したら
さようならかと。
219 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:26:52.26
貢がせるにしても頭悪すぎて残念。
自分の存在を明かされるとか・・・
慰謝料払わされる事になったら
全部>>82のせいになりそう
>>82のせいなんだけどねw
220 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:30:08.02
なんか>>82が可哀想になってきた
最愛の夫には裏切られ、傷心を癒してくれた恋人も何やらキナ臭い
旦那の浮気のせいで人生狂わされちゃった被害者だしね
221 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:31:47.54
通い詰めてる彼氏の家は同棲する為に用意した家なら、「私も暮らすから」と色々出してそう
あと彼氏の家に入り浸りならウキウキ家事をしてるだろうし、その日用品とか食費とかどの財布から出てたのかな?
222 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:34:03.94
>>220
旦那の浮気は良くなかったと思うけど
だからと言って恋人を離婚する前に作らなくても良くない?
旦那の浮気の時点で再構築選んだのも>>82なのに。
223 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:37:47.96
1.慰謝料請求が数百万自分と彼氏の「それぞれに」降りかかる。
2.未婚30代男性がx1 40代〜50代の女性と結婚するのは異常な行動であると周囲から見られ、社会的評価が下がる可能性が高いこと。
3.さらに略奪婚であることが判明した場合、彼氏は法秩序を乱す人間であると見做され、さらに社会的評価が下がる可能性がある。
→ つまり、彼氏にとって「とても不利な条件での結婚」である。
これではたとえ、>>215->>218の言うような男ではなく、>>82と結婚したとしても、彼氏にすぐに離婚されるか
DVの標的になるのが関の山。

>>82がこれから取るべき社会的に正しい行動
1.今の彼氏とは分かれる。
2.夫とある程度の期間別居しその間は男を絶つ。その後に離婚する。
3.自分と同じか年上の他の相手を見つけて再婚する。
224 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:38:02.05
再構築は子供のための選択だからなあ
ある意味、自己犠牲だよね
私も旦那が元シタで子供のために再構築したから正直82の気持ちわかるわ
225 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 04:49:06.84
子供が進学せず就職ってことは今18以上と考えて、
旦那の浮気は12歳前後だよね。
不仲な家庭環境を見せる再構築より
養育費もらって分かれてた方が子供のためって言えそう。
しかも、子供に彼氏の存在を伝えるとか・・・
母親も親をやらず、女として生きてたんじゃん。
227 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 05:06:55.45
>>225
浮気したとき思春期とか言ってたから、もう少し後じゃないかと。

子供が成長したから離婚するという重大事の割に
やってることが幼稚すぎるな。

旦那の浮気とかいう話もなんか程度が軽い話な気がするぞ。
例えば夜店に行ってたとか。
229 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 06:52:05.29
旦那に原因があろうが不倫は不倫。今不倫しているのは事実。
子供の為と言うならもう少しまともに生きたらどうかと思う。子供もいい迷惑だわな。
284 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 13:09:06.42
>>82 帰ってきたら答えてほしい
・旦那さんの浮気から今までの時系列
  子供が何歳の時の浮気で、彼氏と出会った時期、正式になるまで、
  正式に彼氏になった時期・・・
・旦那さんの浮気はどんなものだったのか
  女の子とメールしてたとか、ホテルから出てきたの見たとか・・・
・子供は旦那さんの浮気の時点で再構築を望んでいたのか
・再構築するためにどんなことをしたのか
  旦那さんのお小遣いを減らしたとか、門限つけたとか、
  笑顔を絶やさないようにしたとか、家に帰りたいと思う環境に出来たのかとか・・・
・なぜ子供に彼氏の存在を明かしたのか
・彼氏とのデート、連泊時に使った金銭はどこから出たのか

ん〜あと何かあるだろうか・・・



339 : 82 2013/09/23(月) 22:56:32.92
>>284
・旦那さんの浮気から今までの時系列
旦那の浮気があった6年前、子供は中学生でした
彼氏とは結婚前から顔見知りで元から親しくしていましたが

気落ちする私を彼氏が慰めてくれたことから急接近し、
私が仕事を辞めて以降も旦那と仮面夫婦で過ごしながら
月に何度か彼氏と会っていました(関係はありません)

正式に恋人として付き合うことになったのは約一年前です

・旦那さんの浮気はどんなものだったのか
職場の部下に告白され、関係を持ったそうです

・子供は旦那さんの浮気の時点で再構築を望んでいたのか
私と旦那のどちらが好きかを尋ねたら
「どちらも好き」としか言わなかったため
離婚は嫌なのか確認したら「バラバラになるのは悲しい」と…
なので子供のために再構築を選択しました

・再構築するためにどんなことをしたのか
子供の前では普通通りに接するようにしていました

・なぜ子供に彼氏の存在を明かしたのか
私の中で離婚の意志が決まったので正式に報告しました

・彼氏とのデート、連泊時に使った金銭はどこから出たのか
旦那から家計とは別に渡される僅かな小遣いと
自分の貯金を切り詰めて必死にやりくりしながら…
知人にアルバイトを紹介してもらったのは
彼氏とのデート代やその他諸々を捻出のためです
340 : 82 2013/09/23(月) 22:57:15.87
>>82です
昨日は寝落ちしてしまい申し訳ありませんでした

今日、彼氏と今後について相談してきました
まずインターネットで相談して私が全くの無知だと知ったこと、
私の方が慰謝料を払わねばならないかもしれないこと、
彼氏にまで請求される恐れがあること等々

結論から言うと、彼氏とは別れることになりました
旦那に慰謝料を請求されれば支払って償う覚悟だし
不満なら私に対しても慰謝料を支払うとも…
正直、この時点であまりにショックで大泣きしてしまいました
結局この程度だったのか…と本気で落ち込みました

久し振りに子供にも電話をかけました
旦那と離婚して彼氏と暮らそうと思うことを子供は以前
私の意思に任せると言ってくれていましたが、
今でもその気持ちに変わりはないのか確認すると、
今回も「(私と旦那で)話し合って決めてくれればいい」と

娘は、6年前に自分が両親の離婚を拒んだせいで
母である私がずっと我慢していたのを気に病んでいたようです
離婚を嫌がった過去の我侭を少し後悔していると言っており
恥ずかしながら娘が吐露するまで心情に気付けませんでした

旦那にはもう、なにもかも全て告げました
彼氏への慰謝料請求などはしないそうです
過去に自分が浮気した負い目があるので
私たちを責める資格はないと自覚してるようです
342 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 22:59:59.67
言いたいことは色々あるが、とりあえず娘が気の毒過ぎる
343 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:02:31.19
>>339
おかえりなさい

早速の質問で申し訳ないんだけど、
>自分の貯金を切り詰めて必死にやりくりしながら…
結婚後に自分名義でためている貯金ってことかな?
独身時代の貯金ってこと?
344 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:03:47.04
>>82の彼氏の逃げ足が予想以上に速くてワロタ
実は正式に付き合いだしたと思ってたの>>824だけで
彼氏は最初から利用するかテケトーに遊ぶだけのつもりだったんじゃ
345 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:05:59.54
あれ、離婚して一緒になる話や駆け落ちはどうなったの?
346 : 82 2013/09/23(月) 23:10:24.92
>>343
独身時代からのもの+働いていた頃のものです
老後のためにと少しですが貯めていました

>>345
駆け落ちはするつもりがないとはっきり言われてしまいました
というか、彼氏自身も覚えていなかったみたいで、
言われた時すごく嬉しかっただけに泣けました

なので、離婚もしません
348 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:11:55.86
>>340
結局愛し合ってたと思っていたけど、彼氏の方にはただのそういう友達と思われてたって事か

いくら旦那が先に浮気したからって、自分がやっていいって事はないわな

離婚してから付き合えばよかったのにね
深い仲になって1年って事は、子供が成人する半年前って事だよね
だったら、子供成人→離婚→彼氏と付き合う
この順番で良かったんじゃないの?
半年我慢すれば良かったのに
まぁ、離婚した時点で彼氏にもフラれたんだろうけどね
349 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:12:44.21
>月に何度か彼氏と会っていました(関係はありません)

ここでわざわざそこに言及してるあたり
それ以外のことはしてたんじゃないのかと
邪推してしまうわけですがw
350 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:13:36.96
>>338
嫁本人か、慰謝料請求されたのを逆恨みしているどっかのプリンちゃんだな
ざまあみやがれ、相応の報いを受けるがよいわw
351 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:15:46.58
>>339
>彼氏とのデート代やその他諸々を捻出のためです
全部>>82が支払ってたって事?
どうみても遊ばれてるよね
352 : 82 2013/09/23(月) 23:16:36.08
>>348
私のことが真剣に好きで大事だからこそ
別れるしかない、と言っていましたが
実際は貴方の仰る通りなのかもしれません
私自身は彼氏を信じたい気持ちと、冷めた気持ちの半々です
本当、順番を間違ってしまったんですよね
今更言ってもどうしようもないことですが…

>>349
万が一、仮にしていたとして、問題はあるんでしょうか
353 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:20:01.88
>>346
今度は旦那にも捨てられるんじゃない?
多分旦那は、離婚して彼氏としっしょになるのがイヤだったから
離婚を拒否してたんだろうから、彼氏に捨てられた時点で
その効力が無くなった今、どうなるのかね
あなたは旦那さんに愛情は皆無なんでしょ?
今後はATMとして利用するだけだよね
そんなの旦那さんが許すとでも?
354 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:20:15.58
>>352
6年前からキスとかする関係だったなら不倫期間かなり長くなると思うんだけど
一応いい関係なオープニングと6年間もキスだけでガマンするとは
彼氏もなかなかガマン強いですなー
356 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:22:59.22
あらら・・・
遊ばれただけで結局元サヤ
今後も仮面夫婦続けるみたいだけど
離婚してたら捨てられて独りきりになってただけにマシなんかね
357 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:23:54.04
>>339->>340
アルバイトの収入は夫婦の共有財産なんですが・・・
子供にそんな気を病ませて、気を使わせて、あなた母親じゃないの?

>私たちを責める資格はないと自覚しているようです
って、あなた自身は何も悪くありませんって感じね。
何もかもが旦那さんのせいで、離婚しないで再構築をしたのも
娘さんが嫌だと言ったからです。ってか・・・
全部周りが周りが・・・
358 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:24:03.74
>>352
彼氏の分かれる理由がわけわからんな
好きで大事だから別れるって?
好きなら結婚すれば良いだけなのに?
子供も自立して、問題なくなったのに?
ちゃんちゃらおかしいわ
359 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:24:50.19
>>343だけど、質問に答えてくれてありがとう

貯金はご自分の独身時代の物なのね
ただ小遣い、貢いじゃったか・・・
旦那からもらった小遣いが僅かだったとしても、旦那の稼ぎを男に流してたって事よね
駆け落ちはそりゃしないよ
男に何の利益も無いもの
貢がせたい+やりたいだけの男のピロートークを信じちゃったのか
どちらにしても娘さんが一番可愛そうね

叩かれると来にくいかも、だけどさ
浮気される痛みを知っていながら自分もやったって事が同情できにくい部分なんだと思うよ

旦那さんは彼氏とあなたに慰謝料を請求できる立場だし、
その上であなたを追い出す事もできる立場なのよ
なのに離婚しないと言っていた、今も家に置いてくれるって事はね、
あなたが遊ばれていることも分かっていたんではないかな?
嫌な言い方かもしれないけど離婚したら、あなたは金も引き出せない存在が重いだけの年増なのよ
360 : 82 2013/09/23(月) 23:25:16.72
>>351
全部ではないです
彼氏が全額出してくれる場合も多々ありますし
ケースバイケースでした
どちらかというと彼氏側の出費の方が多かったかもしれません

>>353
旦那は世間体を気にして離婚を拒んでいたので
離婚する意志はないと思います
私も割り切って暮らしていきます
362 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:29:58.33
>>82さんて、おいくつなの?
成人している子供がいるって事は、50代かな?
お盛んですね
363 : 82 2013/09/23(月) 23:30:16.75
>>359
貢いだという認識はなかったのですが、
世間的に見てそう取られても仕方ないのかもしれません
彼氏とは付き合いが長い分、人間性もよく知っていますし、
皆さんが仰るほど悪い人ではないと思いますが
確かに、私と彼との間には愛情の大きさに差があったと
今はその現実を痛感して落ち込んでいる最中です

ひとまず、子供が気に病んでいるのも心苦しいので、
これからは仲の良い夫婦を演じ切ることだけを考えます
旦那もそれで納得してくれると思います
364 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:30:37.75
今まではまだ子供っていうクッションがあっただけ夫婦生活が成り立ってたと思うけど
二人っきりの生活に耐えられんの?
定年になったらそれこそずっと一緒だぞ
365 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:33:03.98
>>82
この先浮気相手が居なくなって、出来なくなるけど我慢できる?
それとも違う男捜すか

少し落ち着いたら、我慢できずに彼氏に連絡しちゃいそうだねwww
366 : 82 2013/09/23(月) 23:33:22.39
>>362
50代ではなく40歳です
子供を産んだのが20代前半と友人達より早く、正直に言うと
人より自由な青春が短かったことを心の底で悔いていました
なので、彼氏とであい恋愛が楽しくて生き返った気分でした
367 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:35:16.28
>>82
彼氏、いい人なのかも知れないけど、既婚者と恋愛する男ってそんなもんだよ
自分で背負わなくていい相手だから、一緒にいる時は大事にしてくれるんだよ

本人だけ気が付かないの
でも、それをすんなり理解できるって、中々出来ることじゃないよ
>>82は世間知らずなだけで、頭悪いってわけでもないみたいだし、性格も素直そう

今の自分に出来ることを、真面目に考えてこれから生きていければいいと思うよ
過去は変えられないから
368 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:35:49.86
自分が不倫した時も子供もいたしで今回同様世間体で離婚するつもりは無かっだろうし
妻がすでに覚めていようがいたいていたような旦那だ
まぁお互い様だ
追い出されなくてよかったじゃない
369 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:35:49.73
男は半身、女は心で浮気をする
まさにこのことわざ通り!
370 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:36:24.62
>>366
彼氏とは結婚前から親しくしていたんだったら
>彼氏とであい恋愛が楽しくて って旦那さんと結婚しなきゃよかったじゃん
371 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:36:56.46
>>366
なるほど…少し気持ちわかってしまった
私も19で産んで気付けば三十路
切ないよね
372 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:40:25.02
>>366
なんだ
旦那の浮気関係なく、結局自分も浮気してたんでしょ

また絶対浮気するね
373 : 82 2013/09/23(月) 23:41:41.74
>>367
ありがとうございます
一言一言が心にしみてまた泣いてしまいました
そうですね、仰る通り、今はまだ辛いけど
きちんとこれからのこと考えて生きていきます

>>371
切ないです…
でも気持ちを共有できるお仲間さんがいて嬉しかった
私より10歳も若い方だから嫉妬してしまいますが(笑)
辛いけど、お互い頑張りましょうね
374 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:42:23.32
自分で選択しているのに”自由な青春時代が短かった”とか・・・
だったら結婚も妊娠も時期を考えていればよかったじゃん。
浮気の言い訳にもならない。
375 : 82 2013/09/23(月) 23:43:02.73
書き忘れました
もう落ちます
こちらに来ることもないです
376 : 名無しさん@HOME 2013/09/23(月) 23:44:40.26
いろいろ大変だろうが
頑張れ
377 : 371 2013/09/23(月) 23:45:44.72
>>375
うん、私も頑張る

>>82さんも大変だけど元気でね!




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