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転載元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1368887428/


217 : えりこ ◆O.rWrcImb6 2013/06/30(日) 19:59:41.58

母が認知症になり、現在は主に兄、兄嫁、姪が通いで介護をしています。

私は体調が悪いため、詳しい状態は分からないのですが、
何度か火事を出しかけたため施設に入れなくてはならないので、
今施設を探しているという事です。

母はお金に余裕もあるため、施設に入れても良いと思っておりましたが、
兄曰く、最期まで手厚い介護がある施設だとなんと月に15万円もし、
更にお小遣いとして何万円か与えたり、オプションを付ける必要があるとのこと。

常識的に考えてそんなに掛かるものなのでしょうか?



もう少し考えて欲しい、他の施設はないのかと聞くと、
だったら、少しでも介護を手伝って欲しいと逆切れされます。

私は体調が悪いですし
子供のころ兄は首都圏の大学に行かせてもらえたのに、私は地元の短大でした。
また、孫も私の子供より兄の子供たちの方が可愛がられています。
正直私が介護に協力しなくてもばちは当たらないのでは・・・。
今まで優遇されていた分、兄家族が介護を担当するのは当然なのではないのだろうか・・・。
と思ってしまいます。
さんな時に、上に書いたような異常に高い施設に入れるという話・・・。
兄家族が母の財産を食い潰すつもりなのではないかと、つい疑ってしまいます。
私はどうしたらいいのでしょうか?

兄は浪人までさせてもらえたのに、
私は、第一志望だった地元の大学に落ちた時
短大に行くことしかできませんでした。


218 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 20:00:17.90
>>214
その施設は具体的にどういう種類の施設ですか?
特養、グループホーム、有料老人ホーム…それによってその金額が妥当かどうか
だいたい把握できると思いますが…


220 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 20:39:05.29
>>217
手厚い介護を最後までしてくれるならいいんじゃないの?
お金の負担は217もするの?
兄だけが払うなら別に文句言わなくてもいいと思うけど。
というか、最後までちゃんと介護してくれるならそこまでバカ高いわけでもないよ。
有料ホームの場合でりこん手厚い介護のところだと、私の地域だと月に20万以上かかるところが多いよ。
お金に余裕があるようだし、何でそこまで頭にくるのかな?


221 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 21:06:21.62
金は出さないけど口は出すっていう最低な小姑パターンね。
なにもしない、出来ないなら口も出すな。
母親の財産は母親の物。母親が自分のために使ってなにが悪いんだよ。


222 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 21:07:19.48
何度か火事を出すまでに至る過程で兄一家がどれだけ苦労したか解ってないようだね。
認知症患者の介護は気の休まる時がないよ。
ずっと家庭で看るなら、その内、専属で面倒みる人が必要になり、若い姪まで人生を棒に振ることになりかねない。
介護スレ読めばそんかケースがゴロゴロ。
お金で解決出来るならそれに越したことない。
嫌なら、兄が言うように介護を分担すべき。
やれば兄や姪が母に優遇されてた事など些細な問題だと解る。
また実子に介護責任があり、兄とあなたの問題なのに今まで兄嫁や姪がしてくれていた事に感謝すべきだと思う。


223 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 21:32:38.62
>>217
>兄家族が母の財産を食い潰すつもりなのではないかと、つい疑ってしまいます

ここがよくわからない
母親の介護用に財産を使うんだったら食いつぶすのは母親だよね?
そして母親の財産を自分に使っても何も問題ないと思うけど
それとも生前分与かなんかで先に財産を貰っといてその分自宅介護する?


224 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 21:32:39.13
総額で25万ほどかかるって話だよね
安心な生活ができる施設なら高いとは思わんかな
お金がある母親なら別にいいんじゃないの?
全額を兄弟で負担しあうわけじゃないんでしょ

体悪くて通えないならいっそ同居して見てあげればどうでしょうか
いやマジで


225 : えりこ ◆riZicUGBSI 2013/06/30(日) 21:49:59.82
お金は全て母自身が負担します・・・。
しかし、四分の一は、ある意味私です。
どうしてかというと、父がなくなった時の遺産を分ける際に、
兄が「母は全て自分で持たないと安心できないタイプ。
母がなくなった時には、二人で分けることになるので
今回はすべて母の財産という事にしよう」と、言ったので
本来なら私の分になるはずだった分も、全て母の財産になっているからです。
ですから、嫌な話ですが、これから母の介護で財産が減ると、
父がなくなった時に貰っておいた場合よりも
貰える遺産が減る恐れがあります・・・。

しかも、今は財産のほぼ全てを兄夫婦が管理しています。
帳簿は付けているので、気になるならいつでも見ていいと言いますが・・・。
(ケアマネージャーさんに、そうしないと大変な事になると言われたからとのことです。
何度も、新聞の契約と解約を繰り返したり、
高額な健康食品を購入して、どこから買ったか分からないということもあったらしいので、
誰かが、管理しないといけないとは思いますが、
専門の業者さん等はないのでしょうか・・・?)
なので、使おうと思えば兄夫婦が勝手に財産を使うことは可能です。
兄や、ケアマネージャーさんと詳しく話もしたいのですが、
私の体調がすぐれず、機会を持てない状況です。
あまり長い間、そういった話をすると体長が悪化するので・・・。
兄は、そんな私を「介護から逃げている」と言います。


226 : えりこ ◆O.rWrcImb6 2013/06/30(日) 21:50:43.12
最終的にどうしたいというか、どうなるか心配な部分なのですが、
私は将来母がなくなった時、きちんと
「母が持っている財産の半分」を貰えるでしょうか?
兄夫婦らが、勝手に母の財産を私的流用していた場合、
その分は引くことができるのでしょうか?
専門の弁護士等を今からつけた方がいいのでしょうか?
そのあたりが心配です。
過去のこともあり介護はしたくありません・・・。


227 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 22:04:21.53
介護や手続きなど面倒なことは何一つしないで
しっかり遺産だけは欲しい
ってことかしら


228 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 22:08:53.93
残ってれば半分貰えるだろうけど、お母さんがどのくらい長生きするかによるよね。
施設に月15万は妥当な金額だよ。
月々小遣い含めて20万として、年間で250万位使うことになる。
1千万あっても4年で食いつぶすからね。


229 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 22:17:34.89
>>228
入ってくる年金額にもよるけどね…
特養でもなければ月そのくらいが最低限だよね

>>226
>>218に答えてくださいな
それと年金額も教えてくださいませ(わからなければせめて種類を)


230 : えりこ ◆O.rWrcImb6 2013/06/30(日) 22:28:14.26
>>218
よく分かりませんが、病院が経営しているので
症状が重くなっても、退所させられることがないというのが
セールスポイントの施設なんだそうです。
母の年金は、月に18万円程です。


231 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 22:35:56.34
>>230
その金額で済む見取りまでちゃんとやってくれる
施設を捜すのも大変だったと思いますよ
それだけ年金が出るのなら赤字も数万円以内で済んで、年間数十万円の持ち出し

これまでお兄さん家族はどれほど>>222さんの言う状況だったか
あなたには想像できないの?
ここでお金を沢山もらうにはどうしたらいいでしょうか
みたいな相談できるって…むしろ感謝すべきだと思いますが


233 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 22:42:52.11
>>230
あのさ、親の金は親のものだと思ったほうがいいよ
あなたは体調が悪くて親のために何一つできないし、過去があるからしてやろうとも思わないんでしょ?
だったらその分お金を払ったって思えばいいじゃない
運がよければちょっとぐらいは返ってくるかもぐらいの気持ちでさ

何もせず体調ガーとか言ってれば大金が転がり込んでくるってことは無いよ
繰り返すが運がよければそんなこともあるかも、で忘れてるほうがいい


234 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 22:46:53.79
施設に金払うのは嫌!遺産が減るのは嫌!介護はもっと嫌!

あのさぁ…あんたいくつよ。
ガキか。


235 : えりこ ◆O.rWrcImb6 2013/06/30(日) 22:48:08.56
息子の留学が近いため、私達も物入りになってしまい、
つい色々と考えてしまうのです。

息子がこっそり母に餞別を要求したところ、
母は、秘密の口座から10万円をおろしてくれたそうなのですが、
その後、混乱して「お金をがなくなった」と大騒ぎをしてしまい、
私は兄に激しく罵倒されました。
(私も知りませんでした。警察に通報するかという話になったときに、
息子が、青い顔をして申し出てくれたので、事なきを得ました)
そういう時は、母と相談してお金を出すし帳簿に書くから、
勝手なことはしないでくれ・・・と。

なんでしょう、何もかもを兄に管理されているのがとても辛いんです。
子供の時は、兄ばかり可愛がられ、
今は、兄が私を支配しようとしているのかと・・・。
辛くて、手が震えることもあります。
体調のことや、そんな精神的なこともあり
介護は手伝えないのですが、
同時に、現実的な不安も出てきてしまって・・・。


236 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 22:51:14.68
>>225
>父がなくなった時に貰っておいた場合よりも
>貰える遺産が減る恐れがあります・・・。
貰っておいたにしろ母がお金が足りなくなれば子が充当するわけだし
結果的には変わらないのでは

>専門の業者さん等はないのでしょうか・・・?
雇ったらお金かかるよ?

>使おうと思えば兄夫婦が勝手に財産を使うことは可能です。
そうしてないって見せるために帳簿見て良いと言ってるのではないの?
疑うなら自分でお金出して人に任せるのもアリだと思うけどそうする予定は?

>あまり長い間、そういった話をすると体長が悪化するので・・・。
なら兄にまかせるしか無いんじゃない?
話するだけで体調悪くなるんじゃ介護もホーム探しもできないでしょ

>「母が持っている財産の半分」を貰えるでしょうか?
遺言書でもない限りは貰えると思うよ


237 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 22:52:38.29
>>235
アホ?
兄はお前を管理してるんじゃなくて母親の命と財産を守ってるんだろ
それが嫌なら自分でやれよ


238 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 22:55:28.36
だって…えりこさんが何も出来ない現実があるんでしょ
お兄さんが支配するって?どうしてそんな考え方になるのかしら
認知症のお母さんを家族でこれまでサポートしてきて
しょうがなく施設を選択したのに文句ばかり言う妹とずうずうしい(ごめん)甥

まぁそのことのおかげで一つ口座がわかったのは良かったw


239 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 22:57:49.66
>>235
知らなかったもんは仕方ないけど兄の対応はごく真っ当
自分が認知症の人のお金を管理してることを想像してごらんよ
つっか息子に母親のことどう説明してるの?
認知症の人にお金の無心なんてマズイに決まってるじゃない

精神的なもんは親からの差別が原因かもしれんけど
体調は自分の問題でしょ?
自己都合で義務を怠っててその分を兄夫婦と姪が被ってくれてるのに
感謝の一つもせず自分を管理するなカネカネカネカネって…


240 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 23:00:54.43
母親と接触したくないなら財産にこだわったらダメだろうよ
兄一家が本気でやれば法律に問題がない形(裁判をしても勝てない)で
財産を持っていくことはいくらでも可能だけども、まあw
こまめに見舞いをして母親と仲良くしておかないと何もわからなくて当然だし
何されても後の祭りだろうね


241 : えりこ ◆O.rWrcImb6 2013/06/30(日) 23:03:57.34
私達が会いに行くと思ったよりしゃんとしていて、
認知症だ、要介護だ、一人暮らしは、もうできない
というようには、とても思えない事が多いんです。
息子は・・・きつく叱りました。
「こんなに貰えるとは思わなかった。
しっかりしていたから、ボケてないときだと思っていた。
兄家族にお金を取られていると言っているが大丈夫なのか」
と、言い訳半分、心配半分な様子です。

姪は、四大を出たのにフリーターなので、
時間の自由はあるようです。


242 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 23:06:24.03
>>241
んじゃ介護手伝ってみたら?
現場を知って兄夫婦のやることは間違ってるって思ったら
その経験を元に反論すればいいじゃない
まったく関わってもいないのに元気なときほんのちょっと触れたから
しゃんとしてるとか言っても何の意味も無いよ
その元気なとき以外が問題なんだしさ

息子には言い訳させるよりまず認知症の人についてちゃんと教えたほうがいいかと


243 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 23:08:42.21
>>241
それは「外野」だから思えること
この板の認知症(過去)スレとか見てきたら

フリーターって他のことに時間を取られたら
その分収入が少なくなるのってわかってる?


245 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 23:25:51.30
>>241
でもさ、現にあなたの息子にお金あげたことはすっぽり忘れちゃって
警察騒ぎになるところだったんじゃないの?

自分の身にも降りかかってるのに一人暮らしできると思えとかお気楽すぎるわ


246 : えりこ ◆O.rWrcImb6 2013/06/30(日) 23:27:00.15
・・・。

もういいです。ありがとうございました。
体調は、自分の都合で悪くなったわけではないです。
お医者様にも、「今はご自分の体を治すことを一番に考えて下さい」
と言われています。
過去のことも、今思い出すと本当に辛かったですし・・・。

これなら何と言われても、自分の財産を守った方が良かったですね。


247 : えりこ ◆O.rWrcImb6 2013/06/30(日) 23:29:29.47
>>245
警察を呼ぶと、事を大きくし出したのは兄です。
息子は兄にまで怒鳴られ、本当に可哀想でした。
こんな時に限って姪も席を外そうとせず・・・。


248 : 名無しさん@HOME 2013/06/30(日) 23:32:11.59
>>247
いや兄の対応はめちゃくちゃ当たり前だろw
母の金に含まれてるお前の金も守るための行動だぞ?
息子が金なんぞ貰おうと思わなきゃ良かっただけだとなぜ考えられんの


250 : 名無しさん@HOME 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
>>247
確かに10万程度で警察を口にして学生の甥っ子を叱りつける兄も行き過ぎだと思うし、
あなたが兄や兄家族に対していい感情を持てず、
また金銭面での不信感を抱いているのも理解した。

施設入居への反発はあなたの認知症介護の無知が原因なのを理解できたら、
お兄さんに「どうぞよろしくお願いします」と頭を下げ、
「お兄さんの意見に従って父の遺産を全部母のものにしたのだから、母の経済に自分も関わりがある。
だから、母に係る費用は帳簿にレシートをつけて全て開示して欲しい。
生きてる間、母の名前で親戚や友人との交際費も発生するだろうが、
レシートを貰えないそれらも、全て帳面に付けて欲しい」と、そこだけは他の親族の居るところでキチンと主張して。
「自分がしんだ後、相続が元で兄妹が絶縁するなど親も望まないだ゙ろうから、スッキリと運ぶように面倒だけど是非お願いします」と。

因みに、父が身体介護で介護付き有料老人ホームにおり、認知症の母を自宅で看ている私は、両親専用の財布と家計簿を持ち、どんなに細かい支出でも必ずレシートを貼り付けて、年末になるとゴム紐で縛るぐらいパンパンの家計簿を年に二度、父と弟にチェックして貰っている。
親子間、兄弟間でもお金は他人。
これが出来なければ財布を管理する資格ないし、信頼も得られないんだ。


251 : 名無しさん@HOME 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
まだらボケの事も知らず、それの対応で介護してる家族がどれだけ
大変かは外野には判らんのだよな。徘徊したりするし。
それの対応を全部お願いしておいて、ケチを付けたあげく、
我々に逆ギレとは。海外留学出来るほど金持ってんのに、なんて金に汚い。
小金持ちはそんな粗末な心になっちゃうのかい?


252 : 名無しさん@HOME 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN
経済的なことが心配なら、留学なんてさせなきゃいいじゃない。
それか自分で稼いでから行かせるとか。
ほんと、自分のことばっかりなんだな。
どれだけ兄家族が大変な思いをしてるかなんて、これっぽっちも
考えてない。
体調が悪い体調が悪いって、免罪符にならないよ。
自分の親のことでしょ。
介護義務がえりこにもあることは理解してるの?

直接介護できないんだったら、お金を出すとかの義務がある。

もうちょっと世間を知ったほうがいいよ




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みんなの反応

  1. 1 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 00:58 id:8Mj1z5cD0
    兄ばかりずるいって言ってるけどそんなに体弱いなら、絶対主のほうが手かかってるし、そういうところに全く気付いてない
    普通話は両方から聞かなきゃ分からないけど、これはこいつがヤバイ
  2. 2 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 03:53 id:f9.Rz.jr0
    金に汚いクズな妹持つと大変だね
  3. 3 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 04:45 id:nOqZzuSm0
    未成年が書いてんのかな?
    まさか、いい歳こいた奥様ではないよね…w
  4. 4 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 06:19 id:B2v9aUDl0
    ていうか留学なんて自分達の稼ぎだけでやらせろよ
    祖母にたかるなよ恥ずかしい
    人間としてこんなに意地汚い女そうそういないわ
    病気だって本人のせいじゃないなら兄家族にしてみたって口だけで金すら出さない役立たずなんて知らんわ
  5. 5 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 06:51 id:WsgtUso40
    え?最後の方おかしいだろ
    「警察沙汰にしようとした」のは誰に取られたかわからないが、たしかに減ってる状況だったわけで
    その最中に「息子が青い顔で報告した」から中止されたんだろ・・・

    何が調子悪いだよ
    どうせ都合の悪いときだけ調子悪くなるんだろ
  6. 6 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 06:52 id:7bot4wtg0
    母が急逝して財産分与の話するぞーってなった途端体調が回復しそう
  7. 7 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 07:45 id:HaDrpHY50
    介護はお金も労力もすごくすご~くかかるんだよ。やってみたらわかるけど、やりもしないで文句だけいう身内がいると特にしんどい。
    完全にボケちゃってるのも大変だし、まだらボケにはまだらボケの大変さと悩みがあるし。いちいち言うとキリがないくらい大変なんだよ。

    報告者は、ホントに自分のこと(自分に入ってくるお金)にしか興味がないんだね。お兄さん夫婦とまだらボケのお母さんがかわいそうだ。
  8. 8 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 08:27 id:JEAcLz2O0
    報告者のこういう性格を知っていたから親はいろいろ制限かけてたんだろうな
  9. 9 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 08:41 id:GR0Hvrsh0
    これは子供の時も差別されてた訳じゃなくて、単に我儘でなんでも「兄と同じじゃないなら、私だけ我慢させられてる!」って思ってるだけなんじゃ?
  10. 10 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 08:48 id:v7hVbTqo0
    よく恥ずかしくもなくこんな相談というか書き込みできるな
    自分で書いてて「あ〜こりゃ叩かれそうだわ」ってならんのか
  11. 11 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 08:55 id:yyPiRibe0
    うちの母も認知症で特老は言ってるけど月16万くらいだよ
    うちは払えるけど正直普通の家庭だったら詰むと思う
  12. 12 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 09:23 id:D6jN6Ri10
    なんで報告者を叩くかな
    女性だよ?兄は男だよ
    全額自腹が基本
    母の財産は報告者に全額渡して介護は兄がやるのが当たり前でしょ
    介護は実子という原則から兄嫁と姪が手伝うのも本来は無し
    しかも女性だし
    兄がおかしいでしょ
  13. 13 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 09:33 id:Lt.jt86J0
    口を出すなら手や金も出せ。どっちも出せないなら黙ってろ。
  14. 14 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 09:39 id:CE.0.r000
    >>12
    日本語でおk
  15. 15 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 09:50 id:ZFsedZZg0
    >>12
    国へ帰るんだなw
  16. 16 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 10:31 id:kBEvVTv40
    介護等の面倒は見ずに財産分与だけ法律通りに請求する親戚っているね
    まあ数千万ぐらいで今後の付き合いをしなくていいと思えば安いかもしれない
  17. 17 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 11:26 id:wVI65d5A0
    >>12
    夏休みキッズらしくていいよ僕ちゃん
  18. 18 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 11:43 id:lrE6J93R0
    >>12
    本人乙っていってほしいの?ん?
  19. 19 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 11:51 id:Ug66.K2V0
    >>1
    都会に出せないよね
  20. 20 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 11:54 id:Ug66.K2V0
    >>5
    オレオレかもしれないし、カード情報が漏れたのかもしれないから、通報は妥当
  21. 21 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 11:58 id:Ug66.K2V0
    >>16
    やだなあ、そんなのが数千万相続したらあっという間に使い果たして、おかわりねだるなり、難癖つけてくるなり、ひどいのは借金に巻き込んでくるぞ。親戚返してくれるとかなんとか
  22. 22 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 12:25 id:6X7jUY6q0
    介護はしたくない。施設に入れるなら出来るだけ安くして遺産をたくさん残して欲しい。そういうことでしょ。それを指摘されても全く相手にしないというクズ。
    ちなみに介護してないので、遺言書に介護した者だけに遺産を残すとしていたら、投稿者には遺産はないよ。少なくとも取り分は少ない。
    何も介護してない者は遺産に関して発言権がない。
  23. 23 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 12:28 id:6X7jUY6q0
    >>12
    なんで介護する者が性別でやることが分けられてんだよ。頭、大丈夫?バカ丸出しだぞ
  24. 24 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 12:45 id:7bot4wtg0
    >>12
    釣り針デカいっすね!
  25. 25 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 13:22 id:RpWios.q0
    また伝説級のクソ馬鹿が出てきたな
  26. 26 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 13:24 id:RpWios.q0
    >>12
    見事なまでのクズ馬鹿だねー
    ご立派ー
  27. 27 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 13:33 id:XtCqV56S0
    私も祖父の費用が月13万って聞いて高いと思ったけど
    調べると普通だし、冷静に考えるとと人一人預かるなら変ではないんですよね。
    正直遺産なんて計算に入れない方が精神的に楽だと思う
    宝くじ当たったらどうしようってのと同じ
  28. 28 渡る世間の名無しさん 2021/07/20 17:48 id:nqRBPwQr0
    強欲こじきおばさんがゴネてるだけでした
  29. 29 渡る世間の名無しさん 2021/07/21 13:04 id:P.09daBl0
    自分が言ってることが
    まともな介護受けられずいってもらって、はやくかつ消費する前に遺産ほしい!
    であることわかってる?
    って聞いたらなんて答えるのか気になる。
    まぁ二本も三本もずれた話はじめてよよよ~ってなるか
  30. 30 渡る世間の名無しさん 2021/08/06 00:45 id:.Qr54Rfn0
    >>3
    ビックリするけど、留学する程度には大きい息子が居るらしいよw
  31. 31 渡る世間の名無しさん 2021/09/08 14:45 id:.CSL8W5E0
    ケアマネしてるとこういう「口は出すけど金と介護力の提供はしない」タイプの親族が一番迷惑
    スレでも何回も出てるけど、やってから言え
    やれないなら金だけ出して口出すな
    16万で見取りまでしてくれる・認知症があっても入居okな施設がどれだけありがたいか
    ぼったくり疑うなら自分で施設の相場くらい調べなよ
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