転載元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1488458719
451 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 01:21:54.64
娘のことで相談です。
中学の頃、卒業したら京都に行って舞子さんになりたいと言い出して、
先生や家族を驚かせました。
高校卒業してからでも遅くないと説得して進学させて、
そのかわりに日舞や三味線のお稽古をさせてあげました。
中学の頃、卒業したら京都に行って舞子さんになりたいと言い出して、
先生や家族を驚かせました。
高校卒業してからでも遅くないと説得して進学させて、
そのかわりに日舞や三味線のお稽古をさせてあげました。
高卒では舞子さんにはなれず、置き屋さんで修行をした後は、
いきなり芸子さんとしてデビューするみたいです。
娘はあくまで舞子さんに憧れていたので、かなりへそを
曲げてしまって、芸子さんになる準備も大学進学の準備もしてません。
高三になる今年が正念場ですが、本人が舞子さんへの未練を捨てられないみたいです。
親として、どう娘に向き合うべきでしょうか?
いきなり芸子さんとしてデビューするみたいです。
娘はあくまで舞子さんに憧れていたので、かなりへそを
曲げてしまって、芸子さんになる準備も大学進学の準備もしてません。
高三になる今年が正念場ですが、本人が舞子さんへの未練を捨てられないみたいです。
親として、どう娘に向き合うべきでしょうか?
453 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 03:49:45.54
>>451
舞妓の事を舞子って言ってるのは未だにちゃんと調べてないの?
ちょっとググったら基本中卒だけど日舞やってる人なら応相談で17〜18歳まで行ける置屋もあるみたいよ。春休みの間にでも電話なり現地なり色んなところ調べてみたら?今すぐなら間に合うかも。
無理でも年齢以外の面(容姿や身長制限等)でダメとかになったら本人も納得するかもしれない。
舞妓の事を舞子って言ってるのは未だにちゃんと調べてないの?
ちょっとググったら基本中卒だけど日舞やってる人なら応相談で17〜18歳まで行ける置屋もあるみたいよ。春休みの間にでも電話なり現地なり色んなところ調べてみたら?今すぐなら間に合うかも。
無理でも年齢以外の面(容姿や身長制限等)でダメとかになったら本人も納得するかもしれない。
455 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 04:07:41.80
京都なら高卒でも引き受けてくれる置屋はある
ただしギリギリだけどね、二十歳超えたらまず無理
ただ気になるのは日舞の流派 祇園なら井上流以外を習った子は駄目らしい
ほかの街でもその街ごとに流派決まっていて違う流派は嫌がられる
変な癖ついたと同じで直す方が手間だから 初心者の方が喜ばれることも
高卒で他流派の癖がついたらちょっと間に合わないかも
ただしギリギリだけどね、二十歳超えたらまず無理
ただ気になるのは日舞の流派 祇園なら井上流以外を習った子は駄目らしい
ほかの街でもその街ごとに流派決まっていて違う流派は嫌がられる
変な癖ついたと同じで直す方が手間だから 初心者の方が喜ばれることも
高卒で他流派の癖がついたらちょっと間に合わないかも
456 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 04:24:54.24
舞妓は嫌、娘の為に良くないと思ったから高校を薦めたのでは?
実際の仕事は酒の相手が大半で日舞や三味線付きのホステスだから親が止める気持ちも分かる
だったら今更親がオロオロすることはないでしょう
目標を失えばすぐには次の目標を見つけられなくても当然、次の道見つけるまで少し待てばいい
何年もだったら困るけど1年程度の回り道は仕方ないこともある
ただしあれも駄目これも駄目の言い過ぎでレールの敷きすぎには注意しましょう
実際の仕事は酒の相手が大半で日舞や三味線付きのホステスだから親が止める気持ちも分かる
だったら今更親がオロオロすることはないでしょう
目標を失えばすぐには次の目標を見つけられなくても当然、次の道見つけるまで少し待てばいい
何年もだったら困るけど1年程度の回り道は仕方ないこともある
ただしあれも駄目これも駄目の言い過ぎでレールの敷きすぎには注意しましょう
457 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 06:33:06.35
>>451
舞子じゃなくて舞妓だよ
どう向き合うべきも何も、全く向き合ってないよね
2年で長期休みは6回、京都は行ってみた?
中学卒業時にその場しのぎだけで進学させて、2年間放置して堂々巡り
親は本当に舞妓や芸妓になって欲しいと思っているのか、反対ならなぜ反対なのか
親子できちんと話し合う必要があるよ、職業選択は一生の事なんだから
舞子じゃなくて舞妓だよ
どう向き合うべきも何も、全く向き合ってないよね
2年で長期休みは6回、京都は行ってみた?
中学卒業時にその場しのぎだけで進学させて、2年間放置して堂々巡り
親は本当に舞妓や芸妓になって欲しいと思っているのか、反対ならなぜ反対なのか
親子できちんと話し合う必要があるよ、職業選択は一生の事なんだから
459 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 09:34:51.36
本人も、本気で舞妓になりたかったら中学出てすぐ始めないとダメって調べられたはずじゃね?
相談した周囲が無知で3年を棒に振ってしまったのは残念だけどさ。
相談した周囲が無知で3年を棒に振ってしまったのは残念だけどさ。
460 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 09:48:32.75
>>451
娘さん、小柄でかわいらしい容姿ですか?
クールビューティ系長身なら舞妓は無理です。ぽっこり履いて日本髪結えば大女ですから。
大女の舞妓なんて様になりませんから、京都で置いてくれる置屋はまずないと思います。
他の方も指摘してますが
舞妓になるのは未成年の少女。中卒で3年修行して18歳で舞妓デビューで成人になったら袴替えで芸妓です。
歌舞音曲の素養があっても他流派だと置屋さんで仕込みなしに舞妓デビューは不可能。
高卒で一年修行しても19歳ですからたった1年しか舞妓でいられません。
舞妓になる人は地方の旅館料亭のお嬢さんたちも少なくなく、そういう人たちは日本の伝統的な素養を持っているだけでなく
政治家も贔屓筋にいるという人脈もあります。花柳界で働き活躍できる素養が最初から備わってます。
子どもの頃から素養がある人と、ただ三味線日舞を習っただけの人が同じ舞妓になっても
お嬢さんがよほどの容姿端麗でもない限り、お茶挽きになり惨めな思いをされるだけ、だと申し上げます。
娘さん、小柄でかわいらしい容姿ですか?
クールビューティ系長身なら舞妓は無理です。ぽっこり履いて日本髪結えば大女ですから。
大女の舞妓なんて様になりませんから、京都で置いてくれる置屋はまずないと思います。
他の方も指摘してますが
舞妓になるのは未成年の少女。中卒で3年修行して18歳で舞妓デビューで成人になったら袴替えで芸妓です。
歌舞音曲の素養があっても他流派だと置屋さんで仕込みなしに舞妓デビューは不可能。
高卒で一年修行しても19歳ですからたった1年しか舞妓でいられません。
舞妓になる人は地方の旅館料亭のお嬢さんたちも少なくなく、そういう人たちは日本の伝統的な素養を持っているだけでなく
政治家も贔屓筋にいるという人脈もあります。花柳界で働き活躍できる素養が最初から備わってます。
子どもの頃から素養がある人と、ただ三味線日舞を習っただけの人が同じ舞妓になっても
お嬢さんがよほどの容姿端麗でもない限り、お茶挽きになり惨めな思いをされるだけ、だと申し上げます。
461 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 09:52:36.10
>日舞や三味線のお稽古をさせてあげました。
師匠の人にも師匠がいてその上には家元がいるので
伝手を辿れば京都にも行きつけそうなのに、舞妓希望が3年も稽古に通っても何もなし。
ご縁がないということが明白です。諦めましょう。
師匠の人にも師匠がいてその上には家元がいるので
伝手を辿れば京都にも行きつけそうなのに、舞妓希望が3年も稽古に通っても何もなし。
ご縁がないということが明白です。諦めましょう。
462 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 10:34:04.23
確かに、日舞通ってて夢の話とかしてるんだったら先生の導きがないとおかしい
お習い事レベルだったとみて諦める
ただ中学時点で進路をろくに考えてくれなかったのは一生恨まれ根にもたれるだろう
そこを償うつもりでこれからは支えてあげることだな
お習い事レベルだったとみて諦める
ただ中学時点で進路をろくに考えてくれなかったのは一生恨まれ根にもたれるだろう
そこを償うつもりでこれからは支えてあげることだな
464 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 10:46:17.01
>>451
娘さんは成人してから芸で身を立てるつもりはなく
舞妓に憧れているだけなのかしら?
大人になってどうやって食べていくのか
20歳から先のことを話し合ってみたらどうでしょう
娘さんは成人してから芸で身を立てるつもりはなく
舞妓に憧れているだけなのかしら?
大人になってどうやって食べていくのか
20歳から先のことを話し合ってみたらどうでしょう
465 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 10:46:32.60
高校中退して置き屋に飛び込む度胸があればやってみれば?
その世界が合わなかった時に一般人ルートに戻るのに少々手間がかかるかもしれないけど。
その世界が合わなかった時に一般人ルートに戻るのに少々手間がかかるかもしれないけど。
466 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 11:48:18.31
>>451
とりあえず京都で一度舞妓体験をさせてあげては?一週間位毎日毎日何時間も舞妓の格好で過ごさせてあげて
写真もたっぷり撮って、本人が「もう嫌だなぁ」と顔に出るまで毎日色々な業者で着付けとかしてもらう。
多分飽きるような気がする…その時に「舞妓になったらこれが毎日だよ?髪もかつらじゃなくて自分の髪で結うから
朝から晩までこの頭だよ?」と。
それでもやりたいって言ったらまだ若いからやらせてあげては?
とりあえず京都で一度舞妓体験をさせてあげては?一週間位毎日毎日何時間も舞妓の格好で過ごさせてあげて
写真もたっぷり撮って、本人が「もう嫌だなぁ」と顔に出るまで毎日色々な業者で着付けとかしてもらう。
多分飽きるような気がする…その時に「舞妓になったらこれが毎日だよ?髪もかつらじゃなくて自分の髪で結うから
朝から晩までこの頭だよ?」と。
それでもやりたいって言ったらまだ若いからやらせてあげては?
473 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 14:29:14.80
舞妓さんになって何がしたいんだろ?
お金持ちと知り合いたい?
海外の人にチヤホヤされたい?
観光客に通りすがりにキレー!可愛いー!言われたい?
日本の伝統芸能に〜云々なら、今の日舞の流派を極めればいいじゃない
お金持ちと知り合いたい?
海外の人にチヤホヤされたい?
観光客に通りすがりにキレー!可愛いー!言われたい?
日本の伝統芸能に〜云々なら、今の日舞の流派を極めればいいじゃない
474 : 451 2017/03/15(水) 14:37:27.35
たくさんレスをいただきましてありがとうございます。
正直に言いますと、芸妓舞妓といえども夜のお仕事、男性にお酒をお酌するお仕事で、社会的には伝統芸能ができる銀座のホステスのような物だと考えております。
京都の芸妓舞妓も銀座のホステスも所詮「お水」であり、きちんとした家庭の娘が就く仕事ではないと思います。
中学の時に、娘を騙すように進学させたのは私の非です。それは反省しています。
今は娘が本当に芸妓になりたいなら反対はしませんが、上で他の方が言ってるように芸で身を立てる覚悟のもとではなく、ただ漠然と「町を歩けば皆の注目を浴びて、道行く人にきれいと言われて、アイドル扱いの舞妓」に憧れてるだけのような気がします。
正直に言いますと、芸妓舞妓といえども夜のお仕事、男性にお酒をお酌するお仕事で、社会的には伝統芸能ができる銀座のホステスのような物だと考えております。
京都の芸妓舞妓も銀座のホステスも所詮「お水」であり、きちんとした家庭の娘が就く仕事ではないと思います。
中学の時に、娘を騙すように進学させたのは私の非です。それは反省しています。
今は娘が本当に芸妓になりたいなら反対はしませんが、上で他の方が言ってるように芸で身を立てる覚悟のもとではなく、ただ漠然と「町を歩けば皆の注目を浴びて、道行く人にきれいと言われて、アイドル扱いの舞妓」に憧れてるだけのような気がします。
479 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 15:07:57.81
>>474
娘さんに京都で舞妓の実際を調べる機会を設けるとか、習い事のお師匠さんから話を聞くとか
今からでもきちんと対処したらいいんじゃないの?
子供がいまだに漠然とした憧れだけで、地に足をつけてないと感じるなら
それは親のずるさと怠慢の結果でしょ
娘さんに京都で舞妓の実際を調べる機会を設けるとか、習い事のお師匠さんから話を聞くとか
今からでもきちんと対処したらいいんじゃないの?
子供がいまだに漠然とした憧れだけで、地に足をつけてないと感じるなら
それは親のずるさと怠慢の結果でしょ
485 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 15:19:54.49
よく調べもせずに頭ごなしに反対しちゃったんじゃないの?
486 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 15:22:16.02
>>485
うん。その通りだからこそ過去の自分の発言が今を苦しめてるんでしょうね
反省しても謝っても遅いことや取り返しのつかないことはあるから自分のせいでニートになったニート娘を一生かけて支えて生きていってねとしか思えないわ
うん。その通りだからこそ過去の自分の発言が今を苦しめてるんでしょうね
反省しても謝っても遅いことや取り返しのつかないことはあるから自分のせいでニートになったニート娘を一生かけて支えて生きていってねとしか思えないわ
490 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 15:57:34.36
>>451
本人に何故に舞妓になりたいのか、
舞妓になって今後どうやって生計を立て自立するつもりなのか
ローン審査する銀行員になったつもりで確認してみたら?
そして舞妓になった人生と、
ありきたりな職業に目標を鞍替えして大学受験頑張ってそのありきたりだけど社会的にはまともな仕事に就けるようにする人生と、
どちらを選ぶのか春休みのうちに本人に決めさせるといい
絶対に本人に決めさせるんだよ?
そしてそれでも舞妓芸妓だと言うなら、春休みのうちに親子で京都に行って置き屋に頼み込みに行けばいい
紹介とか要らんのか知らないけど
置き屋で親子ともども冷たくされれば娘の甘い考えも吹っ飛ぶかもしれないし
置き屋と話つけばそのまま娘を置いて帰ればいい
それから高校中退させてもいいでしょ
後は娘が自分で自分の人生のs*r*拭く番だよ
本人に何故に舞妓になりたいのか、
舞妓になって今後どうやって生計を立て自立するつもりなのか
ローン審査する銀行員になったつもりで確認してみたら?
そして舞妓になった人生と、
ありきたりな職業に目標を鞍替えして大学受験頑張ってそのありきたりだけど社会的にはまともな仕事に就けるようにする人生と、
どちらを選ぶのか春休みのうちに本人に決めさせるといい
絶対に本人に決めさせるんだよ?
そしてそれでも舞妓芸妓だと言うなら、春休みのうちに親子で京都に行って置き屋に頼み込みに行けばいい
紹介とか要らんのか知らないけど
置き屋で親子ともども冷たくされれば娘の甘い考えも吹っ飛ぶかもしれないし
置き屋と話つけばそのまま娘を置いて帰ればいい
それから高校中退させてもいいでしょ
後は娘が自分で自分の人生のs*r*拭く番だよ
492 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 16:05:23.52
未成年限定の職(見習い)を夢見ていてその先がないのか
小中学生の頃はそんなものだろうけど
高校卒業後を考える時期になってもそのままは
親の3年前の発言だけの責任じゃないでしょ
小中学生の頃はそんなものだろうけど
高校卒業後を考える時期になってもそのままは
親の3年前の発言だけの責任じゃないでしょ
517 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 18:26:54.85
「水商売だから駄目」って最初からきちんと娘を説得しないのが間違いだったね
先延ばし&「日舞を習わせてあげる」なんてごまかしでだましたのが失敗だった
「習わしてあげました」って言い方もネチッと恩着せがましいのも少し気になる
本当に娘のためにって真剣な態度で向き合えば理解できる年になればわかりあえたろうに
やり方が毒っぽいから反発招いちゃったのかと 反抗期だしね
娘が華やかさにあこがれただけとかもあくまで「気がします」だし
仮に華やかさへの憧れでもその気持ちやコンプレックス理解した上ででないと
今度のことだけなら別としてよろず親娘の会話やコミュニケーションがこれだと厄介だね
先延ばし&「日舞を習わせてあげる」なんてごまかしでだましたのが失敗だった
「習わしてあげました」って言い方もネチッと恩着せがましいのも少し気になる
本当に娘のためにって真剣な態度で向き合えば理解できる年になればわかりあえたろうに
やり方が毒っぽいから反発招いちゃったのかと 反抗期だしね
娘が華やかさにあこがれただけとかもあくまで「気がします」だし
仮に華やかさへの憧れでもその気持ちやコンプレックス理解した上ででないと
今度のことだけなら別としてよろず親娘の会話やコミュニケーションがこれだと厄介だね
518 : 名無しさん@HOME 2017/03/15(水) 22:13:42.46
>>451 >>474
いつまでも甘えて拗ねんな でいいんじゃない
親の想定外の人生を歩みたかったんなら、子供にだって、親を説得する義務はあるよ
でも娘さんそこまでしなかったし、年齢制限のことも3年前ならネットで十分調べられたでしょう
本気で舞妓さんになりたかったんなら年齢制限には最初に気付くでしょ
そのぐらいも分かってなかったんならどのみちムリだったろうし
芸妓さんになってやっていく気もなかったんでしょ
だったら結果的には間違ってないじゃない
文句があるなら「自立して稼げるようになってから言え」でいいよ
親が悪者になるけどね それで娘さんが大学卒業できるなら喜んで悪者になればいいじゃない
いつまでも甘えて拗ねんな でいいんじゃない
親の想定外の人生を歩みたかったんなら、子供にだって、親を説得する義務はあるよ
でも娘さんそこまでしなかったし、年齢制限のことも3年前ならネットで十分調べられたでしょう
本気で舞妓さんになりたかったんなら年齢制限には最初に気付くでしょ
そのぐらいも分かってなかったんならどのみちムリだったろうし
芸妓さんになってやっていく気もなかったんでしょ
だったら結果的には間違ってないじゃない
文句があるなら「自立して稼げるようになってから言え」でいいよ
親が悪者になるけどね それで娘さんが大学卒業できるなら喜んで悪者になればいいじゃない
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みんなの反応
スマホとかパソコンとかあるんだから。
何もしなく高校卒業までボーッとしてるんだからその程度のもんでしょ。
八坂神社の舞台に舞妓さんが練習に来てたの見たけど先生の怖さが半端ではなかった
自業自得なので一生一家そろって腐り果ててください
やりたいことが決まってない奴は適当に高校大学と行けばいいけど、ハッキリやりたいことがある人にとってはそんなもの時間の無駄。
そんなこと言い出したら大学すら無理。
大卒ニートになる可能性だってあるんだから
どう見ても「アイドルみたいな舞妓に憧れてるだけ」にしか思えないよ
親子が向き合う以前の問題 娘が舞妓の現実に向き合う気が無いもん
報告者も下調べ不足だとは思うけどそこは娘本人の本気度が物を言うところだろうに肝心の娘がその程度じゃね
反対しつつも報告者が決して安くない日舞や三味線の稽古を習わせてやってたのは一応娘の夢を考えてのことだと思うし
そこは少しは良い親かなとも思う(癖がついたら~みたいな逆効果な可能性もあったわけだけど)
ただのホステス。芸妓になろうがただの愛人女でしかないものに、なんでなりたいんだろ?と思った。
私の認識が間違ってんのかな?と当時も調べたし、なんとなくその女の子の選択がいまだ気になるから、それ関連の本やインタビューとかあったら見ちゃうんだけど、やっぱりただのホステスじゃん。
なんでなりたいんだろう?なれたのかな?とか、いまだに気になる。
その上で「どうしてもなりたいなら自分で調べて親を説得してみなさい」とうながす。
置屋に住み込みむ1年の段階で大概キツいよ
もう終わりだよ、この親子関係
一生「私は親に夢を潰された」と思い続ける
仕事が苦しい時「親に騙されなければこうなってなかった」
何かにつけて苦しくなると「親に騙されなければ」の感情が現れる
楽しいねぇ~面白いねぇ~
いくらリスクを解いたところで「騙した」の事実は消えないんだよ
いざとなったら騙された!騙された!ってアホすぎる
少しでも本気でなりたい気持ちがあったならちょっと調べるだけで親の言ってるやり方じゃ駄目だって分かるだろうにそれをしなかった娘本人の責任
登場人物全員バカ