タグ：: #娘; #ネガティブ思考; #お悩み; #姉妹; #接し方; #人は人自分は自分; #聞く耳を持たない; #視点別

転載元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1433023443/

転載元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1328965684/

289 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)20:19:02 ID:6Li

娘が二人いるんだけど、上の子のネガティブ思考がどうしようもなくて
嫁ともども悩んでいる

具体的には、２つ下の妹に対してコンプレックスがひどい

・妹はカワイイのにどうして自分はブサイクなのか
（そんなことない、カワイイと褒めたがお世辞はいらないと一蹴された）
・（下の子が上の子の目指していた高校を志望して安全圏だと判定された時に）
妹は頭がいいからこんなできの悪い姉がいて恥ずかしいだろう
（下の子からも否定させたが上の子が泣いて部屋に閉じこもってしまった）
・姉妹で同じコンサートやライブに応募→上の子が落ちるたびに
妹のほうがよく当たると拗ねる
（下の子は行きづらそうだが嫁に行きなさいと言われて気まずそうに出かける）
・みんな妹ばっかりかわいがると言う
（理由は妹がたくさん習い事をしていて自分は学校の部活動しかやったことがない＝習い事でお金をかけてもらえる妹は大事にされてるということらしい。
妹と比べられるのがイヤだと言って小さい頃から
上の子はどんなお稽古事にも行きたがらなかった）

俺と嫁は「そういう後ろ向きな考えがどんどんおまえの環境を悪くしていくんだ」
とか「悪いことばかり思い出してクヨクヨしてもどうしようもないだろう」とか

アドバイスしているんだが、じゃあ

お父さんお母さんが私のこと妹みたいに美人で
完璧な子に産んでくれたらよかったじゃん！と逆ギレされた

姉妹の接し方に差をつけたことはないはずなんだが。

俺・・・二人とも分け隔てなくほめる、励ます
嫁・・・上の子のひがみっぽくネガティブ思考なところを叱る、
でもテストが返ってきたり通信簿が来たりすると必ずどこか良いところを見つけてほめる、
下の子も同様に叱るべきところは叱り、ほめるべきところはほめる
下の子・・・お姉ちゃんめんどくさいと嫁に愚痴っていたらしい（嫁から聞いた）
上の子に気を使ってるように見える（おやつのクッキーを上の子にひとつあげたり、
食後のデザートのゼリーやプリンなどお姉ちゃんから選びなと言う）

人は人自分は自分で頑張ればいいと言ったが、
「もとのスペックが違うのに努力してもかなうわけない」と聞く耳を持たない
上の子は絵を描くのが好きだったが、
下の子が中学で絵のコンクールで入賞してから絵をやめてしまった
下の子はよく夏休みの宿題の自由研究とか感想文で賞をもらってきたが、

上の子は「妹に勝てない」と追い詰められたと言った

部活動でも大会のメンバーに入れなかったからと急に退部して、
家で勉強に精を出すでもなくペットと遊ぶくらいしかしていない
これで上の子は春から受験生なんだけどもっとウジウジクヨクヨしそうで今から気が重い

290 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/07(水)21:52:33 ID:A4L

>>289
嫉妬というのは誰かと比べて自分が負けている、劣っていると感じた時に出るもの。
誰かと比べる＝競争なので、それに負けた自分を肯定するのは難しい。
そういったことが積み重なると自己嫌悪に陥る。
自分を否定的に見て、将来に希望が見いだせない状況。
けれど、逆に考えれば自分の価値観を渇望している状態ではないかと思う。
妹さんが絶対にやらない何かをやらせて、自信を付けさせるとか
妹さんと比べていいところを常に教えてあげるとか。
とにかく『自分』を認めさせてあげることが大事。
比べることをやめさせるのも一つだけれど、このタイプには難しいように思う。
嫉妬を称賛に変換できるように成長できればいいね。

291 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)00:11:24 ID:tQF

>>290

ありがとうございます。
下の子がやったことのないことに挑戦してもらおうと思います。
さっき嫁と話し合って、上の子には初めての子だからできたこと（毎晩の絵本の読み聞かせや両親を独り占め等）を話してみようというアイディアが浮かびました。
上の子には自信を持って生きていってほしいです。

294 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)01:33:12 ID:3SW

>>289
なんて言うか、上の娘さんはネガティブとかっていうよりも「私の味方」が欲しいんじゃないのかと…
奥さんは姉の事を面倒臭いと愚痴る妹に何と返事してるんでしょうか？
それを知ってる289さんはどう思ってますか？
妹さんが母に姉のことを愚痴るというのは母親を自分の味方だと思って信用しているからじゃないかな？
あとおやつを選ぶ時など姉に譲るって、気を遣ってるというより余裕があるからだと思いますよ。
言い方が悪くてすみませんが、姉に対して無意識に上から目線というかね。
姉妹喧嘩するんじゃなく母親に姉の愚痴を言うのでしょう？

長女は甘え下手な場合が多いです。だから確かにちょっと面倒臭いかもしれないです(笑)。
実は私も長女なのでつい上の娘さんと気持ちを重ねてしまうんだけども。
見た目その他を比べられるのもイヤでしょうけど、本当に嫌というかやるせないのは
妹のように無条件に親から愛されているという実感の無さかもしれません。
それを「すべて妹より劣っているから」として諦めた方がまだ楽なのかも。
もちろん分け隔てない愛情を持っていらっしゃると思いますが、父親の289さんくらいは
上の娘さんに「おまえは無条件に可愛いよ」と示してあげられませんかね？
絵が入賞しなくても描くのが好きならそれでいいと思うんですよね。
何故わざわざ妹さんと違う事を探して頑張ってやってみなきゃいけないんでしょうか？
「初めての子だからできたこと」等、憶えてもいない頃の昔話を聞かされても正直困ります。
それより今の娘さんを否定しないで欲しいですね。
というか初めての子が生まれてきた時の気持ちを思い出す必要があるのは289さん夫婦の方なのでは？

良い所を見つけたら褒めるもいいですが、娘としての存在自体を可愛がってあげて欲しいです。
何とかして「お父さんは私の味方なんだ」と分からせてあげて欲しいなと思いますし
心からそうあってあげて欲しい。ネガティブな事を言って拗ねてみせるうちはまだいいけど
本当に諦めて閉ざしてしまった心を再び親にオープンするのは至難の業です。
子供は以外と見切り付けるのも早いですよ。
奥さん(母親)のことはすでに「妹の味方」だと思っているでしょうし。

何かしら親にメリットが無いと私の存在価値は無いんだと思ったまま大人になってしまった
面倒臭い長女の意見でした。

298 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)13:49:43 ID:0Xs

>>289
お子さんの事を悪く言って申し訳ないけど、それは確かに面倒臭いなぁ・・・
妹の気持ちもわかるわ
上の子は承認欲求が相当強いんだろうね
>>294の言ってる事が的を射ている気がする

ただ「いつでも無条件に味方になってあげる」事と、
「努力から逃げている娘を見て見ぬ振りする」事は違うから、
そこだけは気をつけた方がいいと思う

何か趣味とかで、腕を競うものではなく、
「好きなだけで集まれる場所」を与えてあげる事ができればいいのかもしれないね

とにかく「勝たなくてもいいんだ」って思える場所が必要だと思うよ

314 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/08(木)22:18:40 ID:vOa

>>289　長女ちゃん単体で褒められた経験が無いから、誰かと比べなくても自分が納得したらOKと思えないのでは。

自分の実体験としては、例えば夏休みの工作で姉妹で何か作っているとして、
妹に「お姉ちゃん、ここどうやったらいい？」と聞かれるたびに、自分の手を止めて教えてあげる。
そのうち母親に「お昼ごはん出来たからお皿並べて」と言われて長女はまた自分の手を止めて母親を手伝う。
妹は工作に没頭しているが、母親は軽く注意するだけ。

仮に、長女が手伝わずに姉妹二人が工作に没頭していると母親は怒る。
妹だけが手伝うと「お姉ちゃんも手伝いなさい。妹がやっているのに。」と妹を引き合いに出して長女を叱る。
没頭していた時間分、妹のほうが出来が良くて賞をとる→家族でパーティー！

手伝った姉に対するご褒美　→　ありがとね。さぁ食べましょう
賞を取った妹に対するご褒美　→　すごい！！◯◯賞？！頑張って作ったのね！！

長女ちゃんは内助の功タイプで、母と妹の両方の手伝いをして頑張ってきたのに、全く報われないばかりか
お姉ちゃんだから手伝って当たり前で大して感謝もされず（ここがナチュラルに上から目線）
両親も妹も嬉しそうにしている中で「自分の時間を削って手伝ってあげたのに妹しか褒められない」ことに
不満を持っている自分に罪悪感を持ち、「私は報われない。その上悪い子だ。」思ってしまう。

そして「私（褒められない悪い子）と妹（褒められる良い子）は『元のスペックが違う』」と考えるようになり、
それを「お前は後ろ向きだ」と言われ、「そのせいでお前の環境が悪くなるのだ」と言われ
気を使われて『下の子からも否定させ』られたり『クッキーをひとつあげ』られたりする度に悲しくなり
これが今後も続くのかと不安になると『もっとウジウジクヨクヨしそうで今から気が重い』と思われ
というのが自分の実体験

姉だけが手伝う→姉に礼を言う（さすがお姉ちゃんね）、妹だけが手伝う→姉を叱る（お姉ちゃんでしょ）
この差があるのに親は「分け隔てなく」育てたと思ってる。
>>297のお母様はそこら辺よく分かってて、しっかり子育てされたんだなと羨ましいです。

長女ちゃん単体を見てあげて下さい。
長女ちゃんのネガティブ発言を「どうしてお前はそういう考えなのだ」と否定するのではなく
「この子はこういう悩みを持っているのだな」と捉えてあげて下さい。
次女ちゃんがネガティブ発言をした時に同じ対応してますか？「どうしてお前はそんなことを言うんだ」と言ってますか？
長女ちゃんは誰にも受け止めてもらえないから益々ネガティブになっているのだと思います。

315 : 289 2015/01/09(金)06:51:30 ID:6LZ

レスをくださった皆さん、ありがとうございます。
上の子、下の子、嫁から個別に話を聞きました。

　>>294 >>314 上の子が感じていたこととほぼ同じ内容で驚きました
・妹なんか欲しくなかった。お父さんお母さんを独り占めした記憶なんてない。いつも妹のことしか見てないじゃん。
・私は妹のように可愛く甘えられない。
・『お姉ちゃんでしょ』って言葉大っ嫌い。好きでお姉ちゃんになったわけじゃない。
・お母さんは末っ子だからきっと私の気持ちがわからないんだろうなと諦めている。
・お父さんは私と同じ上の子なのにおじいちゃんおばあちゃんから大事にされてる。私は長女だから（長男じゃないから）大事にされないの？
・できの悪い子なりに私はみんなの迷惑にならないように気をつけてるつもり。これ以上は頑張れない。私のことを好きでいてくれるのはペットの犬くらいだ。
・授業参観はとびとびで来てくれてたけど、私が発表した日は絶対お母さんがいなくて、お母さんが来てもこなくても一緒だと思った。
・お父さんは私がお母さんに怒られたあとだけ味方みたいな顔してるけど、私の考え方とか全部否定してくるから全然味方じゃないよ。
最後に言われたことがとてもショックで悲しかったです
ご指摘があったように、上の子に「ポジティブになれ」と言ってしまったことは娘を傷つけていました。
上の子は嫁を「まだ末っ子気分が抜けていない」と評していました。
・下の子のことを私に愚痴るだけ、私はお母さんのごみ箱じゃない
・お母さんはなんでも自分の思い通りにならないとすぐ怒る、私は思い通りにならないことだらけだけど怒ってもしょうがないと思って諦めてる
・お母さんみたいに怒る人間にだけはなりたくない。お母さんは幼稚だ

前述のとおり、上の子は習い事やイベント（コンサートなどの外出）が少なく（部活の大会は嫁と交代しながら見に行っていました）、あまり手のかからない子で楽だなあと思っていた部分がありました。
・当然のように「お姉ちゃんだから」と我慢を強いていたこと、それがきみにとって理不尽なことだと気がつかなくて申し訳ない
・きみは手がかからない子だから、つい甘えてしまった
・お父さんはきみが好きだ、たとえ将来きみがどんなにグレたりしても味方だ
・お母さんはきみがかっこいいところを見逃してばかりだったんだね。でもそれはきみのせいじゃなくてお母さんのタイミングが悪かったんだよ
・きみが日ごろから感じていることを聞きもせず、頭ごなしに否定して悪かった
・お母さんに直接言えないことがあったらこれからもお父さんに聞かせてほしい。
・欲しいものややりたいこと、いらないことも嫌なことも我慢しないでお父さんにもお母さんにも言ってほしい。できるだけサポートする。
・思っていることを聞かせてくれてありがとう

上の子は、
・妹のお祝いをするときは家にいたくない
・化粧をお母さんに駄目だしされるのがものすごく嫌だからもう黙っていてほしい。
・妹の愚痴を聞かされても、最後には「でも出来がいいから多少はねえ」と言うのをやめてほしい。
・というかお母さんには話しかけないでもらいたい。ほっといてほしい。
・できればおじいちゃんち（俺の両親の家で、うちより上の子の高校に近い）から高校に通いたい。
・私はこの通り出来が悪いけど、今の成績でいけば推薦で私大（県外）にいけると先生に言われた。
妹は頭がいいから地元の国公立に行ってほしい。大学にかかるお金は私のほうに多く使ってほしい。
と言いました。
嫁が（自分もですが）そんなに上の子の自信を削っていたなんて知りませんでした。
俺の実家に行きたいという希望は絶対叶えてやりたいので、両親の許可が取れ次第、娘を連れていこうと思います。嫁と距離を置かせたほうがいいと感じました。
大学の学費については、二人とも私大に行かせられるくらいには貯めているので、少なくとも上の子を行きたい私立に行かせることは可能です
推薦がもらえるなら評価されているじゃないか、下の子の受験はその時にならないとわからないが、きみが行きたい大学に行くといい、応援していると答えました
正直な話、また妹と自分を比較して「私は出来が悪いから」と受験料をドブに捨てるようなことになったり、
受験に失敗して引きこもってしまうのではないかと予想していた部分があったので、上の子が明確な目標を持っていることをとても嬉しく思っています
上の子は「春休み中にはおじいちゃんちに行きたいからよろしく」と言って話を切り上げました。

316 : 289 2015/01/09(金)06:52:08 ID:6LZ

下の子の話です。
・お姉ちゃんはことあるごとに「お姉ちゃんは（下の子）の引き立て役にしかなれないけど」とか「（下の子）はいいなあ」とか、自分から私と比べて勝手に落ち込む
・慰めても「どうせ（下の子）にはわかんないよ」と言われ、そうだねとも言えず困っている
・いろんなことをやりたいからお稽古に行ってるのに「そうやって自分はなんでもできますよってアピールしなくていいよ、わかってるから」と言われた
「お姉ちゃんもやりたいことやればいいのに」と答えたら、「何やっても（下の子）と比べられるのに何をやれっていうの」とキレられた
・お姉ちゃんに気を遣っても裏目に出てばかりで虚しい
気を遣わないといけない空気だから何かとお姉ちゃんを気遣ってるけど疲れる
・お母さんはお姉ちゃんの悪口を私に吹き込む、お母さんもめんどくさい
・お姉ちゃんが怒られたのと同じことで私も怒られないように気をつけてるだけなのに、お母さんがお姉ちゃんに「（下の子）は要領も調子もいいから困る」って言ってるのを聞いてしまってどうしたらいいのかわからない
・正直、家にいるのが嫌だから習い事増やしてるところはある
・やってるからには頑張ろうと思ってやってるだけだから、いちいち大げさにお祝いしてくれなくていい、お姉ちゃんの顔まともに見れない
・私がお稽古事全部やめたらお姉ちゃんと私比べなくなる？

下の子の気持ちをまったく推し量れていない自分に愕然としました。
俺は親として、ひとつ屋根の下に暮らす人間として、上の子のネガティブ思考を鬱陶しいと感じていましたが、下の子は俺の何倍もそう思っていて、思ったことをバンバン言える立場ではなくて、ずっと我慢していました
・きみの評価や成績にばかり目を向けて、きみの気持ちを全く考えていなかった、申し訳ない
・きみがいろんなことを上手にできるからといって、上の子がきみをひがんで八つ当たりしていい理由にはならないよね
・妹だからって我慢してたことがいっぱいあったのに気づけなくてごめん
・上の子がきみを妬む原因を作ったのはお父さん（とお母さん）だ
きみは絶対に悪くない、それなのにずっと理不尽な八つ当たりを受け止めてきたんだね

上の子が話してくれたことを一部下の子に伝えようかとも思いましたが、
「上の子は上の子でつらかったんだよ」みたいな話になってしまいそうだったのでやめました。
・結果が出るのが楽しいし嬉しいから頑張れてる
・でもいい結果になると家の雰囲気は悪くなる
・もう褒めなくていいからお父さんもお母さんもお姉ちゃんを褒めて
と言われました
俺より娘の方が人の立場になって物事を考えられています　情けないです

317 : 289 2015/01/09(金)06:52:53 ID:6LZ

嫁の話
・上の子の出来が悪いのは私の育て方が悪かったからだと考えるとつらい、常に自分の失敗が目の前にいると思うとイライラする
・下の子は要領がいいので上の子のいいところを真似していた
その結果として、上の子の好きなこと得意なことが下の子の得意分野になったんだと思う
・自分の子供が賞をとったり成績がよかったら嬉しいのが普通
・上の子が下の子を妬むのも、「お母さんが私をちゃんと育ててくれなかったから」と責められているような気がして、つい怒ってしまう
・「私を妹みたいに完璧な子に産んでほしかった」という言葉が忘れられない
・上の子は下の子を羨ましがっているが、下の子にもだめなところがあることをそれとなく伝えている
（上の子は「私をごみ箱にしないで」と言っていたし、下の子は嫁が自分の陰口を叩いているのを聞いていたみたいだぞと伝えたら「陰口じゃない！」と怒鳴ってきた）
・下の子もお姉ちゃんをめんどうだと言った、私もそう思っている
・だいたい私の方があなたより育児を頑張ってきたのにどうしてあなたは自分だけ悩んでますみたいな顔してるの
肝心な時にあなたが仕事でいなくて私は下の子にかかりっきりになって上の子ほったらかしになったんじゃない
・失敗例がウジウジクヨクヨ目の前でいじけてるより成功例がどんどん評価されてることに目を向けるほうが楽しいし嬉しい、自分は間違ってなかったんだと思える
・誰も私を労ってくれなかったけど下の子のやることに結果がついてくることで自分の子育てを認められた気持ちになる

俺の回答
・仕事の合間にちょこっと子どもを見るくらいしかできなくて悪かった
・俺だって子どもがよそで褒められたら嬉しい、でも失敗とか成功とかそういうふうには考えていない（これは「あなたは子育てしてなかったからでしょ」と言われました）
・上の子の育て方を失敗したとうちの親に言われたのか？（これは嫁の強迫観念のようなものだと言われた）
・子供の世話をきみに丸投げしてすまなかった
感謝の気持ちを伝えようとしていなくてごめんなさい

また、
・上の子：
「お姉ちゃんだから」という、彼女にしてみれば理不尽な理由で我慢してきたことがたくさんあった
推薦で行ける私大に行きたいと言っていた、また下の子には地元の国公立に行ってほしい（自分ほど大学にお金をかけないでほしい）と希望している
この家を出て俺の実家から通学したいと言ったがどうか
下の子：
上の子の嫉妬と親からの賞賛で板挟みになっていてつらかった
好きで始めた習い事なのに「お稽古をやめたら上の子と下の子を比べなくなる？」と聞いてくるぐらい思いつめている
・子供たちにとって下の子のお祝いは負担だと二人とも話していた
ということを伝えました

嫁は、
・上の子には年長だからと様々な場面で我慢させていたと思う、それはすまなかった
・経済的な余裕はあるが、下の子の進路をどうこう言う権利はない（自分にお金をかけてほしい＝自分を私立、妹を公立という発想が理解できないと言いました）
・家を出たいなら出ればいい、義実家に毎月上の子の生活費としていくらか渡すことになるがそれは考えているのか（もちろん考えています）
・下の子には悪いことをした　上の子の嫉妬は気にせずこれからもがんばってほしい
とのことでした

318 : 289 2015/01/09(金)07:05:58 ID:6LZ

上の子が下の子にはっきり八つ当たりをしていたことも意外でしたが、それ以上に
嫁が子どものできの良し悪しを自分の評価に直接結びつけていたことに驚きました
もとはといえば夫である俺がきちんと嫁のケアをして労わっていればこうはなりませんでした
３人それぞれから話を聞かせてもらって、自分は反省するしかありません

今日、実家に上の子を住まわせてくれるか電話します。
今年１年どう過ごすのかを考えたのがきっかけで、家族がずっとそれぞれ抱えていたことを聞きだせました
上の子は、
自分は何をやっても妹に劣る、それはもう仕方がないから諦める
新しく何かを始める気力はないが、今までどおり勉強して、これからは（家族と離れて）もう少し気楽に生きられたらいいなと言って学校へ行きました
家を出たいというまで上の子を追い詰めてしまったことが悔やまれます。

319 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/09(金)08:10:36 ID:ORz

一応は好転しそうでよかったです。
それにしても…ごめんなさい、口は悪いけれど全ての元凶は奥様のような気がします。
（もちろん、>>289さんご自身の責任もあるとは思いますが）
奥様が失敗例だと思って子供に接していると神経が恐ろしいです。
互いに互いの悪いところを伝えるなど>>289さんもご指摘のとおり影口でしかないし、
人間関係を悪化させこそすれ、
好転なんてさせるはずもないことを奥様が自覚してらっしゃらないとしたら、
長女さんの言うとおりに本当に幼稚な方なのですね。
そういう目で育てられて、自信を持てるはずなんてない。

上の娘さんも下の娘さんにとっても居心地の悪い家庭を作ってしまっていることは
出来の良しあしに因るものではなくご両親に因るものです。
それを奥様が自覚されるまでは長女さん・次女さんの苦しみが
奥様に理解されることはないのはないでしょうか。

上の娘さんの
>>・お父さんは私がお母さんに怒られたあとだけ味方みたいな顔してるけど、私の考え方とか全部否定してくるから全然味方じゃないよ。
と言う言葉、お辛いでしょうけど、真正面から受け止めてあげてください。
含みのある言葉だと思います。この言葉を読んで私まで胸が痛くなりました。
考え方を全部否定されるなんてどれほど辛いだろうと、
それでも>>289さんを敵だという表現をしないところが娘さんのやさしさですね。
心の中では敵だと思っているかもしれないけど。
そして、もっと明確に長女さんの中で「敵」だと認識されているのが奥様なのでしょうね。

320 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/09(金)09:22:57 ID:YrD

人には決して相容れない相手が存在しますよ、例えそれが家族でも
なので奥様と娘さんの関係の修復を無理に勧めるような真似だけは慎んでくださいね

329 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/09(金)18:54:51 ID:ORz

>>318
色々と話し合い、調整し、大変だと思います。
離れた方がうまくいく関係というのもあるもので、
個人的には長女さんの思いを尊重してあげて欲しいなと思います。
次女さんも奥様の被害者ですが、長女さんの抑圧はより大きいと思うからです。
自分に学費をかけて欲しいという長女さんの言葉に対して奥様が難色を示されていますね。
一般的には奥様の言うとおりと思いますが、
この場合にはきっと出来がいいからと次女にばかりお金をかけるつもりだろうと、
疑っているからだと思います。
もちろん、次女さんの進路は次女さんが決めるべきもので、
長女さんが口出しすべきではありません。
（この部分については長女さんにも、
　不出来な子として優先されてきた故のずるい甘えがあると思いますが）
経済的に余裕があるのなら長女さんを諭しつつ、
不安も汲んであげて欲しいと思います。

332 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/10(土)01:32:50 ID:1Ob

>>318さん
まさかと思いますが、

１）次女が小学生の時に精神的に不安定になって
実家に長女を避難させていた事ありますか？

２）あなたのお母様の誕生日プレゼントを長女が用意したのを次女から渡し、
お礼に旅行バッグを次女が受け取り長女に貸してあげるということになった事ありますか？

３）１ヶ月程あなたの実家で長女を預かって貰ったことがあり、その間にあなたの姉か妹が長女さんを年相応のすっきりしたおしゃれな中学生にしてあげた事ありますか？

333 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/10(土)14:21:22 ID:Nca

409: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:07:44.57 0
豚切り御免。コトメがやらかしてくれましたよ。
現在進行中で解決は難しそうだけど、愚痴らせてくれ…。味方がいないんで辛い…。

旦那・私・長女・次女の四人家族で娘は年子、義実家とは近距離別居。良ウトメ。
問題のコトメは旦那の妹で３０代半ばの独身、高学歴高収入で都心のマンション暮らし。
美人だと思うけど、スイーツ寄りなんでちょっと苦手。上手く躱してはいるけど。
このコトメ、独身貴族の気楽さからか、ちょいちょいウチを引っ掻き回す。
空気読めないというか、悪気は無い（と思いたい）んだろうけど、
いけてるアテクシな自分基準の言動でヒヤヒヤさせられる事度々。
それは今言うなよ〜〜皆流してきてるんだからさ〜〜という事をしれっと言う。
それでも実害は無いから我慢してきたんだけど、ついに子供関係でやらかした。
ちょっと前提長くなるけどごめん。

うちは次女（小４）の方がちょっと繊細な性格で、手がかかる。
その分何をやらせても出来が良いんで、そういうもんなんだろうと受け入れてる。
で、長女は真逆の子で、出来は悪いんだが手はかからない、オモシロ系。
なんで結果的にどうしても次女ばかり構ってしまうことが多くなってしまう。
ここは自分でも反省してるし改善したいが、あくまで構っている時間であって
対応に差をつけている訳ではないんだ。
そんな中、次女がある日突然学校に行けなくなってしまった。
理由は言わないし、何を聞いてもしても嫌々をするばかりでまるで赤ちゃん返り。
とりあえず休ませて有名カウンセリングに連れて行ったら、
とにかくストレスを抱えている事は確かだから（風邪じゃないのに熱がある）
しばらくご両親が付きっきりでたくさん構ってあげて下さい、との事だった。
で、次女本人が長女がいる事を嫌がったんだよね。
思えば次女は自分一人で親を独占した事が無い訳だし、そういう理由かな…
と思って、申し訳ないけど長女は義実家にしばらく預かってもらう事にした。
勿論長女にはしっかり事情を話し、納得してくれた。妹を心配してた。
これか?

336 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/10(土)19:00:44 ID:zOW

ttp://kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-2666.html

これか。
学年も合うし、ドンピシャだわ。
毒親の典型だね。

339 : 289 2015/01/11(日)03:27:16 ID:ZRB

皆様の書き込み、全て拝見しております。
この連休で上の子は俺の実家に泊まりに行ってます
様子はどうかと電話したら「やっと息ができる」と・・・

>>333
嫁で間違いなさそうです
こちらの話にフェイクを入れてるので辻褄の合わない箇所はありますが

嫁が何に不満を持っていたのかようやく把握した感触です
蒸し返すようで嫁には悪いですが、嫁が起きたらこの書き込みについて話を聞きます

340 : 289 2015/01/11(日)04:00:01 ID:ZRB

>>332 下の子の習い事の事情などそっくりそのまま我が家のことでした

「まず私を助けてよ！」という書き込みを見て俺が嫁と同じように家事を担当していれば下の子ばっかりにならなかったのかもしれない、と

何を言っても今更遅いでしょうが、俺たち夫婦が毒親なのがはっきりわかりました
この機会に我が家のルールとされている子育ての方針について嫁と話し合います
お笑い担当お嬢担当と言いきっているので話し合いというより議論に近い形になると思います

仲直りさせるつもりはありません。和解できるほど浅い溝ではないですし上の子は俺の顔も見たくないくらい思っているかもしれないので
ですが自分はもちろん嫁にも子供達に対して今までしてきたことの重さ酷さを理解したうえで謝ります

これ以上ここを占領するのが申し訳ないので、経過や結果は改めて報告させてください。

341 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/11(日)05:18:22 ID:ATl

ああ、あの最低の母親か
失敗扱いしているどころか、敵認定だったもんな
もう無理だと思うよ
おそらく子供たちが大人になった時にこの母親がすがりつくのは長女の方だね
次女タイプは簡単に逃げていくから
父親として母親から長女を守る事だけ考えなよ

342 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/11(日)07:02:49 ID:Gt8

この場合もう物理的距離を空けるしかないけど
その提案が上の子からでてるというのが深刻ですね

しかも別居してそれで終わりというわけでもなく、
上の子は生活状況をよく見ていく必要があるし、
下の子は上の子がいなくなったことで不安定になる可能性もあるよね
嫁もカウンセリング推奨だし、３人ともに気を配っていくのは大変だろうけど
周囲の人間の協力を得ながら頑張って下さい。

343 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/11(日)08:46:26 ID:EWd

お笑い担当とか娘差別してたお母さんの話はその後を心配してたんだ。
お父さんが気がついただけでも良かった。
お姉ちゃんが家を出る事は賛成。
母親はもう悪影響でしかない。
金銭、精神的なバックアップは惜しみなくしてあげて。

お姉ちゃんがいなくなる事で、母親の毒が妹ちゃんに全て行くと思う。
正直、全員カウンセリング推奨だよ。特に母親はやばい。

344 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/11(日)09:10:37 ID:EWd

追記
母親は、家の空気が悪いのも全てお姉ちゃんのせい、家庭を省みなかった旦那のせい、コトメのせい、と人のせいにして、現実見てないよね。
失敗作とか最低。嫁は最低母親。
2chに書き込んだのが本当に嫁なら、まともな家族になるチャンスはいくつもあった。
嫁の両親はどう考えてるの？
嫁ごと切ったら？

345 : 名無しさん＠おーぷん 2015/01/11(日)10:20:20 ID:wLv

マジであの母親か!報告者がキチの
結局上の子は差別されたままだったんだね
下の子も母親から離さないと壊れると思うが

70 : 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)16:43:07 ID:xr2

今年の1月に、娘2人(ネガティブな長女と出来のいい次女)と、
接し方に差をつけていた妻のことで相談を聞いてもらった者です。

長女は俺の実家から高校に通い始め、順調に受験生をやっている
と本人・俺の両親から報告を受けました。
長女には週2回こちらから電話をかけ、また金曜の夜には長女の顔を見に
仕事帰りに実家へ行っています。
夏休みに入る前の三者面談は、妻より自分が行ったほうがよさそうだと思い、有給で行ってきました。
長女は学校での評判がとてもよく、勉強だけでなく委員会の仕事もきちんとこなしており、推薦で県外の大学を受けられるとのことでした。
担任の先生は、「推薦で決めてしまってはもったいないから一般試験でもっと上を目指したらどうか」ともおっしゃっていましたが、娘の希望するところに行ってもらうのが一番良いと考えているので、無理に冬まで受験を続けることはないと思うと答えました。
夏休みは俺の妹と長女でディズニーランドに泊りがけで行ってくるそうです。

次女はほとんど家にいません。
妻は寂しがっていますが、次女べったり精神が今も健在なので、次女の気持ちを考えると無理もありません。
塾の夏期講習を受けたいと言っていたのですが、「ほんとは家にいたくないだけなんだけど、理由がないとお母さんが納得しなさそうだから」と後で本音を話してくれました。
夏期講習を頑張る代わり、お盆の間は名古屋にある妻側の親戚の家に一人で泊まりに行くことを妻と約束していました。
「寂しいけど次女は必ず戻ってくるからお盆の間だけは我慢する」という旨の発言をしており、妻の次女への執着心の強さを改めて感じました。
妻は次女を実家から大学へ進学させる気でいましたが、次女は三者面談の場で「県内でいちばんいい大学よりもいい大学だったら県外進学を認めさせる」と先生の前で妻に言ったそうです。
「(下の子)ならそのモチベーションで旧帝大に行けるかも」と妻は目を輝かせていました。
次女は「家から通える範囲の大学で学歴を諦めたくない。自分の力を試したい」と言ったそうで、
成績や模試の結果から見てもただの大口で片付けられてしまう言葉ではないと妻が嬉しそうにしていました。
次女は滑り止めから本命まで全て自宅から通えない地域の大学を受けるつもりでいるようです。
自分も妻を説得するつもりですが、妻本人は次女のやる気をひたすら褒め称えて全面協力の構えなので、
次女が受験する2年後までそのままいけばいいなと考えています。

71 : 70 2015/08/04(火)17:07:01 ID:xr2

1月の話し合いの時点では、妻と離婚して娘2人を引き取ることも考えていました。
「私がそうしたいって言えばお母さんは私のやりたいようにさせてくれると思うから」と言って、次女は
「お母さんが私をここまで育ててくれたから、私はもっと上を目指したい。家にいてばかりじゃ伸びないから、
お母さんは寂しいと思うけど、私のやりたいことをやらせて」とうまく妻を説得し、妻はうまく次女に転がされています。
長女は妻のいないところでのびのびと過ごしており、妻も“失敗作”と呼んで憚らなかった長女がいなくなり、次女のことを本当に考えたら家にいさせるばかりが次女のためではないんじゃないか？と徐々に考え方がシフトしてきているようです。
お盆の名古屋宿泊のコメントを聞くと、いざ受験の時にあっさり次女を手放してくれるとは思えないので、
次女とともに自分も「次女にとって最適な進路を応援するのが親の務めだよな」と妻を誘導しています。

長女の「妹は公立、私は私立」発言ですが、本当に妹の進学先を国公立にしろ！と選択の幅を狭めたかったわけではなく、
「1回でいいから私が希望した通りにお金をかけてもらったという実感が欲しかった」と言っていました。
長女は高校受験で第一希望の県立に落ちてしまい、滑り止めの私立に通っています。
そのことでたびたび妻から「失敗して余計な学費が」と言われて、
好きで落ちたわけじゃないけど学費が高いのは本当だし、でも私が県立に受かっていたら妹は県立を受けることもなかったのかも、と堂々巡りをして、
とにかく大学は第一志望に合格するから、渋らずに学費を出してほしい、それが親に愛された実感になると話していました。
お金のことは心配しなくていいから、行きたい大学に入って無事卒業できるように勉強して、特に大事な時期だから体に気をつけるようにと励ましました。

妻の長女<次女は改善しないだろうと思います。
長女と妻、長女と次女を無理に接触させることなく、長女が次女や母(妻)に会いたいと思えた時に会えばいいと考え、
今は娘たちがそれぞれの進路を妻に邪魔されずに考えられる環境を作ることを優先しています。

72 : 70 2015/08/04(火)17:15:28 ID:xr2

娘たちが完全に壊れきる前ギリギリに動けたのは、相談に乗ってくださった方々のおかげです。
自分一人では長女に手を焼いているだけで、誰の本心も聞けなかったと思います。
ありがとうございました。

73 : 名無しさん＠おーぷん 2015/08/04(火)22:59:20 ID:oGS

>>70

＞妻も“失敗作”と呼んで憚らなかった長女がいなくなり
＞たびたび妻から「失敗して余計な学費が」と言われて、
＞妻の長女<次女は改善しないだろうと思います。

何度読んでも本当にかわいそうだ。

74 : 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)00:07:48 ID:uSR

まさか解決したことになってる？

>>71の
そのことでたびたび妻から「失敗して余計な学費が」と言われて、
妻の長女<次女は改善しないだろうと思います。
妻も“失敗作”と呼んで憚らなかった長女がいなくなり、

嫁を〆ないのか

75 : 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)00:18:21 ID:S26

嫁の書き込みをいくつか見たけどマジでヤバそうな人だったからな
波風立てない方法にしたんだろう

76 : 名無しさん＠おーぷん 2015/08/05(水)00:32:49 ID:DFN

>>70
下の娘さんが、お母さんに依存されて
押しつぶされてしまわないかと気になってたけど

娘さん自身は心配する必要があまりなかったみたいだね

このままうまく、親離れ子離れ出来る事を祈ってる

・【視点別の記事です！m( __ )m】

409 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:07:44

豚切り御免。コトメがやらかしてくれましたよ。
現在進行中で解決は難しそうだけど、愚痴らせてくれ…。味方がいないんで辛い…。

旦那・私・長女・次女の四人家族で娘は年子、義実家とは近距離別居。良ウトメ。
問題のコトメは旦那の妹で３０代半ばの独身、高学歴高収入で都心のマンション暮らし。
美人だと思うけど、スイーツ寄りなんでちょっと苦手。上手く躱してはいるけど。
このコトメ、独身貴族の気楽さからか、ちょいちょいウチを引っ掻き回す。
空気読めないというか、悪気は無い（と思いたい）んだろうけど、
いけてるアテクシな自分基準の言動でヒヤヒヤさせられる事度々。

それは今言うなよ〜〜皆流してきてるんだからさ〜〜という事をしれっと言う。
それでも実害は無いから我慢してきたんだけど、ついに子供関係でやらかした。

ちょっと前提長くなるけどごめん。

うちは次女（小４）の方がちょっと繊細な性格で、手がかかる。
その分何をやらせても出来が良いんで、そういうもんなんだろうと受け入れてる。
で、長女は真逆の子で、出来は悪いんだが手はかからない、オモシロ系。
なんで結果的にどうしても次女ばかり構ってしまうことが多くなってしまう。
ここは自分でも反省してるし改善したいが、あくまで構っている時間であって
対応に差をつけている訳ではないんだ。
そんな中、次女がある日突然学校に行けなくなってしまった。
理由は言わないし、何を聞いてもしても嫌々をするばかりでまるで赤ちゃん返り。

とりあえず休ませて有名カウンセリングに連れて行ったら、
とにかくストレスを抱えている事は確かだから（風邪じゃないのに熱がある）
しばらくご両親が付きっきりでたくさん構ってあげて下さい、との事だった。
で、次女本人が長女がいる事を嫌がったんだよね。
思えば次女は自分一人で親を独占した事が無い訳だし、そういう理由かな…
と思って、申し訳ないけど長女は義実家にしばらく預かってもらう事にした。
勿論長女にはしっかり事情を話し、納得してくれた。妹を心配してた。

410 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:08:30

一ヶ月くらい次女を夫婦だけの蜜月を過ごしているうち、
次女の体調はすっかり良くなって、学校に行きたくない理由も話してくれた。
（担任の先生との折り合いだった）大変だったけど、良い時間を持てた。
…で。義実家に長女を迎えにいくと。えらい事になっていた。

長女を預かってもらう間、なんと義実家にかなりの頻度でコトメが来襲していて
かーなーりー激しく長女に構ってくれちゃったらしい。
ウトメも年だから仕方なかったのかもしれないし、
あちこち連れて行った貰ったみたいだからありがたいっちゃ有り難いんだけど。
コトメ、「長女ちゃんばかり我慢して可哀想☆」ってはっちゃけ。
かなりな大サービスだったようで、長女はかなりいい調子になってしまってた。
度肝を抜かれたのが、一ヶ月ぶりに会う長女の見た目。
髪型から服から総とっかえで、すっかり垢抜けてまるで子役。

旦那は大喜びで抱きしめてたし、長女も嬉しそうで、それは良いんだけど
ウチではそういう贅沢はまださせないことんしてたんだよ。躾の一環で。
おまけに、娘が二人いるのに片方にだけこんなにしたら姉妹喧嘩の種になる。
とにかく年子の姉妹だから何でも平等に！！が必須なのに、分かってない。
自分の正義ばかり押し付けてドヤ顔。
案の定、次女はぶんむくれ。折角平常心取り戻したのに〜〜。
長女はすぐに着替えさせたけど、次女をなだめるのが大変だった。
翌日次女を美容院とデパートに連れて行ったけど、
コトメが長女にしたように可愛くはならなくて、機嫌は治らず。

411 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:09:09

っていうのも、ウちは役割的に次女＝お嬢、長女＝お笑い担当。
次女は遠目にもちょっと目立つルックスなんだが、長女は残念系なので
自然にそうなった。でも押し付けたりはしてなくて、むしろ
長女本人が誕生日に腹踊りしだしたり、なんかお笑いが好きみたいで
色々芸？を見せてくれる。旦那もそっち系かな。

それを次女と私が観てる感じ。つまり、家庭内のキャラ立ち位置的に、
長女がいきなり可愛く洗練して現れたら均衡が崩れちゃうんだよ。
そこは今まで次女のポジションだったから。

勿論、成長とともに徐々に長女も娘らしくなっていくだろうけど、
それはまだウチには早いんだってば。次女の気持ちを考えてやってくれよ。
コトメ、なんのルールも知らずに子供を構うだけ構って責任も取らず
良い事したつもりでいるよ。冗談じゃないよ。家庭の決まり守ってよ。

旦那に上記の事を言って〆たら、きょとんとされて
「何がいけないの？」だって。むしろ私が悪いくらいの言われよう。
元々義実家はコトメに甘いから予想はしてたけど、ムカついた。

そんなこんなでウチは今すごーく空気が悪い。

今こういている時にもコトメは都心の高級マンションで
「あ〜良い事したナ☆」なんて思ってるのかと思うとぶんなぐりたい。

412 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:13:14

>>409
長々と打ち込んでご苦労様。粗悪な釣りだね。
でなきゃ毒親はあなたです。
でもって次女を我侭で駄目な子にしているのも４０９.。そんな毒親の機嫌とって
道化役を必死で演じていた長女が哀れすぎる。虐待ばれてフォローしてくれる
人がいてよかった。

今回ばかりはコトメ超乙！

418 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:25:13

>>412
ワシもそう思うわ。

413 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:20:21

長女もじつは傷ついていたかもしれないのにね

414 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:23:20

長女は残念系でお笑い担当、次女は可愛くて蝶よ花よ。
どーこーがー、びょーうーどーうー、なーんーでーすーかーーー？？？

415 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:23:26

あえてマジレスすると
垢抜けて可愛くしてもらった長女本人も
母親が「いい調子」とあてこするぐらい喜んでいたんだから
本当は可愛がって大事にしてほしかったんだろう

416 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:24:14

可愛いのは次女の役割ってなんだそれ。コトメいいことしたよ。
長女今まで抑圧してたものがいっぱいあったんだろうな。
次女は繊細だからっていうけど、1ヶ月もよく預けっぱなしにしたもんだ。
釣りだよね？その間一回も会いに行かなかったの？

417 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:24:32

>>409
長女の気持ちは考えないのですね
毒親乙

419 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:25:53

次女ばかり愛玩する親の気を引きたいから腹踊りしだしたりしたり
お笑いの真似して関心ひこうとしてんだろうね。
相当傷ついているしゆがみも来ている。コトメはそれ感じてフォローして
コンプレックスを和らげる為に色々してくれたんだろう。

それに対して、次女は甘やかされて我侭な子っぽい。いじめでもなし
おちこぼれでもない「折り合いが悪い」だけで登校拒否なんて。姉の事も
ちょっと馬鹿にしてるんじゃないだろうか。

それにしても片方を子を「お姫様」担当なんて露骨にえこひいきして隠さない
親をはじめてみた。

420 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:26:42

これはもうプリマに誘導してもいいレベルでは？

421 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:26:54

全然平等じゃないのに平等振ってコトメ非難ですかｗ
女の子なのにお笑い担当と可愛い担当にわけて、長女は可愛くなる必要ないってバカ？
自分と似た性格の次女だけが可愛いなら素直にそういえば良いのにｗ

422 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:27:43

子供はペットじゃないんだから…
見てくれの良い娘だけ構って連れ回して
長女はお笑い系だから放置なんて。
ひどい親だね、あんた。

425 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:29:30

>>422
長女は見てくれ悪くないようだよ。
だって美容院行っても服変えても次女は垢抜けないで長女は綺麗になったって。
綺麗にならないように仕向けて、コンプレックス持たせていただけっぽい。

423 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:28:46

コトメGJ！

424 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:29:21

お父さんもニブイ(今まで気付かず放置)けど、今回のことで色々考えただろうから
これからは長女も家の中で少しは居心地も良くなるかな？

426 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:31:46

次女にとにかく腹立つんだけどｗｗｗ

427 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:32:05

長女は夫にタイプが似ているとあるね。で409と次女は一緒のグループ。

もしかして次女は自分似なんじゃない？
自分似の次女はお姫様担当で、夫方似の長女は虐げ担当。実際の美醜や
能力ではなくて。だって長女は可愛くなって次女はならないし。

428 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:34:19

長女は性格だけじゃなくて、顔も旦那似なのかも。
自分に似てない長女がかわいくなるのが気に入らなかったのかな。

434 : 409 2012/02/21(火) 21:44:23

なんか非難ごうごうですがｗ
そんなにおかしい？
コトメの本能が狂ってると思うのは私だけじゃないと思いますが。

440 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:49:25

>>434
コトメは全く可笑しくない。
狂っているのは409。ただのキチですがｗ

436 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:45:37

長女の服脱がせて置いて、次女のは服かって美容院。
結局長女はもっさり、次女は飾り立てる状態に戻したんだ。
長女の脱がせたコトメの買った服取り上げて次女に与えてたりして。

ここまで必死にならなきゃ次女が僻むなんてよほど容姿に差があるのかな。
それともわがままで意地悪そうな性格が表情に出始めたか。

439 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:49:16

コトメはどうやら経済的にも独立してかなりの社会的な能力や経済力のある
スーパーウーマンらしいね。常識もあり、行動力もあり対人関係もうまい。
それに対して434は・・・・・残念な人。

そのコンプレックスもあるのかな。自分似も次女を可愛がって夫方に似た長女や
精神的に虐待したりコトメを目の敵にする。

441 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:49:57

長女をずっと義実家に預けた方がまだマシかもね
少なくとも、この先思春期に差し掛かるのに、こんな母親と一緒に居ると
またどんな待遇の差を付けられるか分かったもんじゃない

442 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:50:32

次女は遠めにもちょっと目立つルックスってあるけど、小4で遠めに目立つってどんなだよｗ
長女、自分が本当は次女よりも可愛いってことに気付けてよかった。
そうじゃなかったら母親によってずっともっさりお笑い担当にされて暗い青春だったよ。

443 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:51:15

＞一ヶ月くらい次女を夫婦だけの蜜月を過ごしているうち、

この人何を言ってるの？
長女義実家に預けるような事態に蜜月って…、かつ次女がおかしくなってるのをフォローする事態を蜜月って…。
おかしいの？気持ち悪いんだけど

445 : 409 2012/02/21(火) 21:52:55

うわ、なんか叩かれてるw
確かに自分でも次女ばかり構ってるのは分かってる、長女に悪いとも思ってるよ。
ただ、今は仕方ないと思ってる部分がある（次女の人格が落ち着くまで）。
でもこんだけ言われるんだから私も悪い所があったんだろうね。
ちなみに長女に怒ったりはしてないよ。一応可愛いねって褒めたよ、ちゃんと。
一ヶ月放置…っていうか、いけなかったんだよ、次女の荒れ方が凄くて目が離せなくて。
旦那は毎日寄ってて、長女の様子は毎日報告貰ってたよ。

後日それとなくウトメに事情を聞いてみたら、なんか最初は偶然だったらしい。
平日休みの朝に突然コトメが来て、バタバタ支度してる長女髪をやってあげたんだって。

長女はそのまま学校に行ったんだけど、どうも可愛い髪型（編み込み？）だったみたいで
帰宅するなりコトメに抱きついて「皆に可愛いて言われた、嬉しい」って大泣きしたそうなんだ
この辺の下りはイミフなんだけど（何故泣く？）、
学校内で何かあったんだろうから私には分からない。
で、コトメがそのまま長女をオサレなカッフェーに連れ出して話を聞いたらしい。

それ以来、毎晩のように長女がコトメに何事かを話していたそうで、
夜遅くまで明かりが付いていたと。
夜遅くまで子供とお喋りしてを寝かさないって信じられないし、
贅沢も覚えさせないで欲しい。

コトメに感謝する気持ちも無くはないけど、でもそういう事するなら一言親に欲しくない？
これこれしますけど大丈夫ですかって。ネズミーやら美容室やら行くんなら
次女も行かせてあげたいし
もし長女だけ連れてきたいんなら、せめて内緒にして
こちらには分からないように配慮して欲しい。

各家庭のルールをないがしろにされて、主婦としては辛いんだけど。

447 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:56:16

家庭のルールというけど
そのルールを旦那も知って納得しているようには感じられない。
あくまで409と次女のルールだろう。

448 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:56:21

どうせ次女が繊細ってのも、ごねればｶﾜｲｿｶﾜｲｿﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞって
親が可愛がってくれるのを計算してやってるってオチなんでしょ。
お笑い担当は長女じゃなくて、今まさに毒親っぷりを披露してるお前だよw

450 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:57:46

自分がかまってないのに、その間かまっていたコトメに
感謝の言葉も無いわけだ・・・

家庭内のルールって、次女ばかりかまって長女は放置ってルール？

はっきりいって、親がどうすれば自分だけをかまうかわかっている次女
の方が図太くて姑息だよ。
長女の方が繊細で、本来見てやるべきは長女かと。

451 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:57:56

長女がなぜ泣いたか本当にわからないの？
あんたおかしいよ。
一応可愛いって褒めたって。一応って。
長女、コトメと暮らしたほうがいいね。

452 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 21:58:47

釣りでないとは
真性か

455 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:00:04

長女にすごく我慢させてると思う、お笑いも好きなんだろうけど
そういうキャラを押し付けてたんだと思うよ。無意識でも。

髪型ほめられて嬉しくて泣いた意味が分からないって、あなたは
どれだけ長女を見てないの？

458 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:01:10

409がおかしいよ。コトメに長女と次女を贔屓するなというならまず親から贔屓しては
いけないでしょうに。

一ヶ月もよその家に放置して次女だけ可愛がる。
長女の可愛い服は取り上げておいて、妹には着せ美容院にも行かせる。

差別していけないならこれは全部ＮＧだよね。
でも結局は、次女の贔屓はそのままで、長女がしてもらった事や物だけ取り上げている。
まさしく次女のものは次女のもの、長女の物も次女の物。ものでも愛情もすべて。

460 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:02:17

私、自分が４０９の長女の立場だったなあ・・・
叔母が私を可愛がってくれたところまで一緒だ

叔母がいつも可愛い服や小物を買ってくれたけど、
結局我が儘言う妹に取られたときもあったりしたわ。
母に、「お姉ちゃんなんだから妹に譲りなさい」って言われて

結局我が儘妹はいまだ独身彼氏無しで実家に寄生。
私は結婚して二児の母なんだけど、いまになって母親は
「上の子の子育ては成功したけど、下は失敗したわ」と言って、
それを聞いた妹がヒスおこしてるとは聞いた。

・・・私をまっとうに育ててくれたのは叔母ですがねー・・・

463 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:04:40

釣りであることを願うわ。こんなマジキチ親気持ち悪い。
釣りじゃないなら、コトメが旦那にきちんと長女のことを話してあげてほしい。

464 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:05:08

長女だった人が母親視点で書いて、叩いて欲しいんじゃないかなあ
可哀想だけどスレチかな

466 : 409 2012/02/21(火) 22:06:53

レス全部読んでます。とりあえず
私が母親として次女ばかり構って長女が寂しい思いをしている、って事だよね。
それは分かった。すいませんでした。善処します。

でも、このコトメの行動はどうなの？同じ事されても我慢出来る？
嫉妬乙って言われるのは覚悟してたけど、確かにそれもあるかもしれないけど、
基本的に生活基準が全然違う人だもの。比べようが無い。
何週間も実家にいて夜遅くまで姪っ子構ってざわざわ会社まで一時間以上かけていくとか、
主婦としては「あんた一体どんな生活してんのよ」って言ってやりたい気持ちがあるよ。

自由すぎて、子供の教育に良いとは思えないんだよ。コトメがいると旦那も調子づくし。

468 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:11:03

>>466
自分をかまってくれない親より、自分を可愛くしてくれて、
話を聞いてくれて、通勤時間を犠牲にしても自分と一緒にいてくれる
コトメの方が、あなたより母親らしいことしてると思うけどどうなのよ？

いい？　コトメは自分の時間とお金を長女にさいてるんだよ？
あなたは時間すらさいてないじゃないか。
コトメを非難する前にまず長女と向き合え。

471 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:12:06

>>466
コトメがそこまでしてあげなかったら、義実家に
一人で預けられていた長女の心は壊れてたかもね。
これまでも次女の犠牲になって色々我慢してたと思うけど、家族と離れて小5の子供が祖父母家で
暮らす、妹はその間両親と蜜月（）ってどれだけ心の負担になってたか理解できない？
長女が泣いた意味もわからないようじゃ無理か。
コトメがそこまで長女のことを考えてくれたこと、感謝しなよ。

472 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:12:12

>>466
一ヶ月放置しといてどの口が言うのか

478 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:15:32

>>466
あなたが１０年近くかけてへこませ続けた長女の心を
１ヶ月間精一杯ケアしてくれたんじゃないの。
三つ編で泣いた長女のことを聞いても胸をえぐられる思いはしなかったの？
コトメは多分したと思うよ。でもあなたに電話して怒鳴り上げることはせずに
長女を笑顔にしてくれた。通勤時間が増える事も厭わずにね。
長女は両親が揃った家に育ちながらも母無し子だということを
コトメは見抜いたんだ。

626 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/22(水) 10:42:11

>>466
今さらだが
「ざわざわ」会社まで一時間以上かけていくとか、
に誰も突っ込んでいない件

467 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:11:03

どこから突っ込んだらいいか分からないくらい
突っ込むところしかないｗ

475 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:13:54

ここまでフルボッコだと清々しいなw

476 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:14:08

あんたがおかしい　コトメが正しい
よっぽどの後だしでもないとこれは覆らんよ

477 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:15:06

> 主婦としては「あんた一体どんな生活してんのよ」

あちらも大人で立派に社会人としてやっているのだから、
そこは大きなお世話、で409が気にするとこじゃないよ。
もちろん今後は家庭内の身の丈にあった生活を送る訳だから、
デパートだの美容院じゃなくて、子供なりにこざっぱりとした
可愛い格好をさせてあげたら良いじゃない。

479 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:15:46

＞何週間も実家にいて夜遅くまで姪っ子構ってざわざわ会社まで一時間以上かけていくとか、
主婦としては「あんた一体どんな生活してんのよ」って言ってやりたい気持ちがあるよ。

自分の子のフォローの為に大変な目をしてそれだけしてくれたんで文句言われる筋合いは
ないのでは？大体働いていてたら１時間の通勤なんて当たり前から、働く能力のある人には
なんでもない。子持ちで働いている母親だってそれぐらいしている。

＞コトメがいると旦那も調子づくし

調子づくのではなくて、当たり前の感覚が戻るだけ。
でもこの表現で長女だけでなく夫も見下していた事が良く分かった。

480 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:15:56

だから、こいつは長女には可愛い格好させたくないのよ、似合うから

いるよねー、そういう毒親

481 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:17:00

なんかもう、次女つれて離婚したほうがお互いのためな気がしてきたｗ

482 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:17:51

次女も可哀想だよ
歪んだ価値観に晒されてる訳だから
この母親の所為で次女の人生にも影が落ちることになった

483 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:18:25

これはもう　旦那は長女、409は次女を引き取って　離婚したら？

でもって自分が養育費だけ貰って後は働いて子供養う。
働きながら子供世話してくれたコトメに文句いったんだから自分はもっと
完璧にやれるよね。母としても職業人としても。

まあもうじき旦那も旦那実家もその気になるんじゃない？長女の虐待状態に
みんな気付いたから放置はしないと思う。次女と一緒に捨てられるね。

484 : 409 2012/02/21(火) 22:18:44

それから、言い訳に聞こえるかもだけど長女にダサイ服なんて事は無い。普通。
各々自分が好きな服を買わせているよ。次女は可愛い系、長女はカジュアルが好きなだけ。
それに次女は問題児、長女は良いこってにも分かってるよ。周りからも言われるし。
だからこそ心配でつい構っちゃうんだよ。

ただ、長女がそういう道化を演じているというのは考えたことが無かった。
もし本当にそうなら可哀想な事をしたと思う。
今は長女本人は一人元気で妹の面倒を見ているし、私に甘えてきたりもしてる。
これから週一でコトメ宅に英語を習いに行きたいと言っている。旦那＆ウトメは賛成。

なんかコトメがジワジワ浸食してきてて凄く嫌なんだよね。
皆は、未婚子梨コトメが自分の子供と懇意にしてるのって、怖くないの？

488 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:24:09

>>484
週１で何時間かでしょ？
やらせてやりゃいいじゃないか、気晴らしにもなるだろうし。
その間、あなたは次女と何かして、次女に「今は二人だけだからね」って
時間を与えてやればいいんじゃないの？

そうすればどっちも納得するんでないかい？

493 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:27:23

>>484
長女がコトメに可愛がられてるのがおもしろくないのはよく分かった。
コトメが侵食してきておもしろくないって言い訳して、
長女のやりたいことを制限するのはやめてね。
次女はあなたがかまうから余計に問題起こすんだと思うよ。

486 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:21:43

＞長女本人は一人元気で妹の面倒を見ている

差別待遇して愛玩用の子供の面倒を搾取用の子供に見させる親って
こんな発想なんだ。

489 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:24:34

もうプリマ物件なんじゃない？

490 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:25:41

この人は、コトメスレ全員が「コトメＧＪ」と言っている
この意味がわかるのだろうか？

自分がクソコトメ以下なんだよ

492 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:26:41

長女に妹の面倒みさせるのはやめなよ。
あなたが、長女も次女も面倒みてやりなさいよ。

496 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:28:27

マジでコトメよくやったって言いたいわ。

私が長女だったら、このコトメがいなかったら一生ふてくされてやるわｗ

497 : 409 2012/02/21(火) 22:28:58

とりあえずこれ以上はスレチになりそうなので消えます。

愚痴ってスッキリしたかったのに逆に凹んだw
子育てって難しいね。私は私なりに精一杯やってるつもりなんだけどな。
美味しいとこ取りのコトメの方が評価されるんだね。
こういう事は実は今まで何度かあったけど、その度にウトメ＆コトメ（＋旦那）がスマイルで
「皆で子育てしよう、出来ない分は補い合おう」って言うのがお為ごかしっぽくて嫌だった
結局無責任に子供を可愛がりたいだけでしょ、ホントにそう思ってるなら

まず私を助けてよ！って言いたかった。こういう気持ち、
母親なら分かってくれると思うんだけどな。

私、おかしいのかな。

499 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:30:23

>>497
はよ消えれ。レスを求めるな

502 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:30:58

>>497
美味しいとこ取りはあなたの方だと思う。

でも、このままだと、長女ちゃんも愛玩用の次女ちゃんも
ダメになると思うよ。

503 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:32:02

美味しいとこどりという発想になる時点でこいつおかしいよ
可哀想な長女ちゃん
コトメさん頑張って取り上げてください

504 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:32:24

このまま母親である409が改善しなかったら
長女はアダルトチルドレン街道まっしぐら
次女は引きこもりかな

508 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:34:32

なぜ長女が泣いたのか、本当にわからないなら「おかしい」よ。
甘えたいから姉をどっかにやってくれっていう妹も「おかしい」。
一か月姉に我慢させておいて、可愛くなってる姉に対抗する人格も病んでる。

509 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:34:34

レス全部読んでもまだコトメが悪いと思うんだ。
次女、409の性格そっくりなんだろうね。長女本当にかわいそう。

510 : 409 2012/02/21(火) 22:34:47

最後に
長女には英語を習わせてあげる事にします
それでもやっぱりコトメは嫌いだけど

次女はギフテッドというかある事に非常に才能があって
凡庸な自分と違う！と期待を持ってしまっている面もあります

長女が泣いていた理由、少し分かりました。
ちょっと色々考えてみます。

511 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:34:50

長女逃げてー何としても逃げてー
でないと将来親と妹に骨の髄までしゃぶられそう
自分たちの介護を丸投げする409と、独身メンヘラの次女の姿が目に浮かぶわ

513 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:36:07

普通の親だったら、次女に対する愚痴を垂れ流す
コトメには「いつもこういうとき長女を見てもらって感謝してる」となる

514 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:36:41

習わせてあげることにします（ｷﾘｯ

あーもう何でこんなに性格歪んでるのこの人！
泣いてた理由、まだ少ししかわからないんだ。
性格も頭も悪いんだね。

517 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:38:09

どんな才能があるのか知らないけど、それだけ人格が歪んでたら社会ではやっていけないよ。
現に小学校でさえ通えなくなってるみたいだし。
誰かも書いてたけど、将来は引きこもりまっしぐらな状態。

518 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:38:26

ギフテッドねえ……

520 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:39:45

ギフテッドか…
日本じゃ環境が整ってないから
アンタと次女だけアメリカいきな
親や異質な家庭環境のせいで特異性が失われる報告はたくさんあるからねー

522 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 22:41:06

後だしするほど毒親度があがってる件

547 : 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/02/21(火) 23:04:43

ま、409もこの書き込みで少しは思う所があったみたいだし良かったんでないの

兄弟姉妹で、才能ある方だけ愛玩してそうじゃ無い方は放置→ピエロ化
１０年後、本当に才能があったのはピエロの方でした　というジャンプ展開を期待

長女、良い子だ。コトメに助けてもらいながら頑張って生きてけ

【管理人おすすめ記事です(っ´ω`ｃ)！】

※不定期記事の内容は変わります。

みんなの反応

1 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 00:03　id：ju13jEhu0

いくら親でも限度ってものがある。
甘やかすと余計に付け上がるだけ。
全てお前のその思考が悪い。その思考を治らないのならばもう何もしないとでもいえばいい。
正直、親が守ってくれる間は良いけど、社会に出たり、学校でだったり他人に迷惑が掛かることだから、早めに甘えさえるのはやめた方がいい。
それが本人のためだ。そもそもとして、努力をしたくない言い訳を妹のせいにしているだけ。

2 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 00:18　id：8ATzfcpF0

>>1最初の2レス位しか読んでなさそう。

でも作り話でも読ませる文章書くよねぇ。手が込んでる。

3 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 00:20　id：kjMH7lbD0

　その子育てが正しかったとか、間違ってたとか誰が判断するのだろうか。
　親なのか、子供なのか、周りの人間なのか。
視野を広げてみてみたい。世界ではどういう子育てなのか。

4 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 01:08　id：JlIzV3hQ0

読んですぐ「あっこれは親があかんパターンや…」ってわかったけどやっぱり当事者となると分からんもんなんやなぁ

5 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 01:11　id：JlIzV3hQ0

自分の母親がこんなんじゃなくて良かったと心から思う

6 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 01:12　id：JlIzV3hQ0

>>1
母親乙

7 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 01:31　id：laf6fk6.0

>>1
社会に出る前に潰しちゃダメなのよ
そんなのはただの毒親

8 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 01:36　id：amlo1LcS0

レスを受けて対応を改めた、末っ子気分な嫁とは違う俺ムーヴの初っぱなから
＞きみは手がかからない子だから
が来てはいアウトー

9 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 02:16　id：4KpEbtyN0

自分自身が3姉妹末っ子で、そして姉妹を育てているので身が引き締まる
平等に育てたいけど、生まれ順があるから平等には絶対出来ないよね
毒親にはなりたくはないけど…人を育てるのってどうしてこう難しいんだろう

10 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 06:13　id：LqseCD8Z0

育ってほしいようには育たないが、育てたように育つんだよね
昔から言われるじゃん。親の顔が見てみたいとか、そういう系の言葉

子どもが幸せなのは親のおかげだし、不幸なのは親のせいだ
この話だと長女も次女も不幸だ。親のせいでね

11 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 07:51　id：cVTmAiIO0

>>1
母親が毒で、姉を旦那の実家に避難させたら元気になったし妹も母親が嫌いで出て行くそうだよ。
めでたし。

12 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 07:52　id：cVTmAiIO0

>>10
姉妹ともなんとか家から脱出できそうだよ。良かった。

13 渡る世間の名無しさん 2021/04/05 11:04　id：BSVHSAIB0

>>3
誰も(当事者ですら)断片的な判断しかできないし、独善的に判断しちゃいけないんだよね。
子供がまだ高校生なのに「失敗作」なんて判断してるのは大間違いだよ
…って、まだ子供が小４で毎日子育てに悩んでるけど偉そうに書いてみる