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42 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)20:48:41 ID:Ywy
支払い義務？についての相談があります
俺が勤務している会社では先代の社長が鶴の一声で決めた、
入社３年目までの新人は先輩に指導料的な金を毎月支払うというルールがあった
俺が勤務している会社では先代の社長が鶴の一声で決めた、
入社３年目までの新人は先輩に指導料的な金を毎月支払うというルールがあった
直接指導をしてくれる先輩（上司）に月数千円〜３万円を払い、
上司は支払った金額に報いる様なしっかりとした指導を、
支払う側の部下は３年目までに支払っている指導料に見合った実務能力を身につける様に、という目的で制定されたらしい
なお、金額は上司がどれぐらい払わすかは設定出来た
ちょうど俺が二年目になった頃からその制度が始まり、俺は直属の上司に毎月１万円支払う事となった
確かに上司は厳しかったがしっかりと指導してくれたし、よく飯や酒もおごってくれていたが、若手の身分で月１万はキツかった
でも俺も３年を超えて上司の様な立場になるまで頑張るぞ！というなにくそ根性で必死で頑張った
上司も敢えて指導料を支払わせる事で必死さや根性を鍛えてくれたんだと今では思っている
そして三年を超え、氏ぬほど必死に頑張った俺には役職が付き、新人を指導する立場となった
俺は上限の３万を部下から指導料として毎月頂く事にした
新人は当然不服そうな顔をしたが俺はウチの会社では我が子を千尋の谷に突き落とす様な指導方針である事
嫌ならすぐに辞めて良いんだよ？という事を伝え、新人は渋々納得していた
俺は割とドライで実力主義なタイプなので、正直、この程度で音を上げる様な奴は会社に不要だと考えていた
43 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)20:51:22 ID:Ywy
それから何人もの部下を指導した
指導料に見合った厳しくも確実に実になる指導をしてきたつもりだ
中には付いてこられずに辞めていった奴もいたが、修羅場の３年をくぐり抜けた者は皆
他の会社に行っても即戦力で通じる程度には実力を身に着けていた
今年に入って社長が代わり、社長の息子が二代目社長になった
二代目社長は指導料制度なども含め「前近代的な制度」だと切り捨てすぐに廃止した
まあそれはともかく、なにかと合理的過ぎる二代目社長とドライだが人情を大事にする所は大事にする
俺の方針とはなにかとそりが合わず、結局俺は同業他社に転職することとなった
引き継ぎ作業をしていると、俺が教えてきた中で二番目ぐらいに優秀だった部下、Tが訪ねてきた
Tは「**さん、退職するんですよね？」と言ったので俺がそうだけど？と答えると、
Tは無言で一通の封筒を俺に差し出してきた
餞別の品？にしては味気ないな…と思い中に入っていた書類を読んで仰天
なんとそれは１０００万以上もの請求書だった
指導料に見合った厳しくも確実に実になる指導をしてきたつもりだ
中には付いてこられずに辞めていった奴もいたが、修羅場の３年をくぐり抜けた者は皆
他の会社に行っても即戦力で通じる程度には実力を身に着けていた
今年に入って社長が代わり、社長の息子が二代目社長になった
二代目社長は指導料制度なども含め「前近代的な制度」だと切り捨てすぐに廃止した
まあそれはともかく、なにかと合理的過ぎる二代目社長とドライだが人情を大事にする所は大事にする
俺の方針とはなにかとそりが合わず、結局俺は同業他社に転職することとなった
引き継ぎ作業をしていると、俺が教えてきた中で二番目ぐらいに優秀だった部下、Tが訪ねてきた
Tは「**さん、退職するんですよね？」と言ったので俺がそうだけど？と答えると、
Tは無言で一通の封筒を俺に差し出してきた
餞別の品？にしては味気ないな…と思い中に入っていた書類を読んで仰天
なんとそれは１０００万以上もの請求書だった
44 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)20:53:06 ID:Ywy
これ何の冗談だよ？とTに若干怒り気味で聞くと、Tは今まで支払った指導料の返還請求だと言う
しかもTだけでなく、今まで俺が教えて来た連中や、途中で辞めていった奴の中でも連絡の取れた人間に、
指導している間に借金をした奴もいたらしく、その分の利息や諸々の慰謝料を合わせてその金額になったらしい
また、T曰く、他の上司は指導料としてお金は部下から頂くものの、その分飯や酒を奢っていたという
そういえば元上司からはよく飯・酒を奢って貰っていたが…
「でも**さんはそんな事しませんでしたよね？散々仕事終わりに酒や夜店とか連れ回されましたけど、
一回もおごって貰った事などありませんでした。そんなケチな事してた人、**さんしかいませんでしたよ？」
とTが馬鹿にした口調で言ってきた
俺は思わずカッとなってTのﾑﾅぐらをつかんだが、Tは平然と「支払わないのなら転職先に言いふらしますよ？」と言いやがった
転職先に退職の際にこんなトラブルがあったなんて知れたら不味いし、最悪転職自体がフイになってしまうかもしれない
しかし１０００万以上ものお金を払える余裕は無い…
ひとまず今度は弁護士を通して話し合おう、と言ってその場はやり過ごしたけど、
正直弁護士なんて知り合いいないし、退職時にトラブルになる事自体俺としては避けたい
しかもTだけでなく、今まで俺が教えて来た連中や、途中で辞めていった奴の中でも連絡の取れた人間に、
指導している間に借金をした奴もいたらしく、その分の利息や諸々の慰謝料を合わせてその金額になったらしい
また、T曰く、他の上司は指導料としてお金は部下から頂くものの、その分飯や酒を奢っていたという
そういえば元上司からはよく飯・酒を奢って貰っていたが…
「でも**さんはそんな事しませんでしたよね？散々仕事終わりに酒や夜店とか連れ回されましたけど、
一回もおごって貰った事などありませんでした。そんなケチな事してた人、**さんしかいませんでしたよ？」
とTが馬鹿にした口調で言ってきた
俺は思わずカッとなってTのﾑﾅぐらをつかんだが、Tは平然と「支払わないのなら転職先に言いふらしますよ？」と言いやがった
転職先に退職の際にこんなトラブルがあったなんて知れたら不味いし、最悪転職自体がフイになってしまうかもしれない
しかし１０００万以上ものお金を払える余裕は無い…
ひとまず今度は弁護士を通して話し合おう、と言ってその場はやり過ごしたけど、
正直弁護士なんて知り合いいないし、退職時にトラブルになる事自体俺としては避けたい
45 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)20:54:57 ID:Ywy
そこで相談なんですが、俺の主張としては、
・指導料制度については本来会社が定めたものである
・指導料制度に対し不満があるのなら、会社に主張するか退職するべきではないのか？
勤務を継続したという事はこちらからすれば制度に納得したと解釈してしまうし、
その点に対して部下らの過失は無いのか？
・そもそも指導料を支払う事で不利益があったのなら、俺個人に請求をするのではなく、
制度を定めた会社に請求をするべきではないのか？
あくまでも俺は会社の方針に従っただけである、という主張を押し通したいのだけど、
こういう事例自体が調べてもあまり無いので、俺の主張がちゃんと通るのか正直自信がありません
法律や会社トラブルについて詳しい方がいたら、今後の俺の動き方も含めて、アドバイスお願いします
・指導料制度については本来会社が定めたものである
・指導料制度に対し不満があるのなら、会社に主張するか退職するべきではないのか？
勤務を継続したという事はこちらからすれば制度に納得したと解釈してしまうし、
その点に対して部下らの過失は無いのか？
・そもそも指導料を支払う事で不利益があったのなら、俺個人に請求をするのではなく、
制度を定めた会社に請求をするべきではないのか？
あくまでも俺は会社の方針に従っただけである、という主張を押し通したいのだけど、
こういう事例自体が調べてもあまり無いので、俺の主張がちゃんと通るのか正直自信がありません
法律や会社トラブルについて詳しい方がいたら、今後の俺の動き方も含めて、アドバイスお願いします
47 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)20:59:55 ID:Sk6
毎月それだけの収入があったなら、確定申告必要な気がするけどその辺はやってたん？
他の上司みたくそのお金で奢りってやってたなら預り金て扱いできると思うけど
他の上司みたくそのお金で奢りってやってたなら預り金て扱いできると思うけど
48 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:00:18 ID:CY6
>>45
そもそもなんで奢ってあげなかったのよ
指導料という名目の上司部下の飲み代だということに気付かなかったの？
そもそもなんで奢ってあげなかったのよ
指導料という名目の上司部下の飲み代だということに気付かなかったの？
52 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:05:45 ID:Ywy
>>47
さすがにそれはやってました
上司も同様に別に申告してたので俺も同じ方法でやってました
>>48
俺も割と上司の犬とまではいきませんがかなり忠実に従ってたんで、
てっきり可愛がられてる、期待されてるからよく奢ってくれているものとばかり思い込んでました…
さすがにそれはやってました
上司も同様に別に申告してたので俺も同じ方法でやってました
>>48
俺も割と上司の犬とまではいきませんがかなり忠実に従ってたんで、
てっきり可愛がられてる、期待されてるからよく奢ってくれているものとばかり思い込んでました…
46 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)20:56:06 ID:JR8
支払い義務はないと思うがお前が気遣いのできないやつだということはすごく伝わってくる
49 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:00:22 ID:DDn
>>44
上司は1万円取ったがごちそうなどによって、ほぼ全額返していた
なのに、あなたは自分が1万円でさえ苦しかったのに、部下たちから3万円も毟りながら、奢りもしなかった
部下たちの恨みは、大きいよ。
全額耳を揃えて返したとしても、新しい職場に必ず知られてしまうだろう
詰みだよ
上司は1万円取ったがごちそうなどによって、ほぼ全額返していた
なのに、あなたは自分が1万円でさえ苦しかったのに、部下たちから3万円も毟りながら、奢りもしなかった
部下たちの恨みは、大きいよ。
全額耳を揃えて返したとしても、新しい職場に必ず知られてしまうだろう
詰みだよ
50 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:01:15 ID:Qlm
>>45
支払えよ
目上の人に面倒見てもらったように目下の人にするのって先輩後輩の基本じゃん
先輩に奢ってもらうのは、いつか自分が上の立場になったら後輩に奢ってやれよって誰もが理解してる暗黙の了解だよ
支払えよ
目上の人に面倒見てもらったように目下の人にするのって先輩後輩の基本じゃん
先輩に奢ってもらうのは、いつか自分が上の立場になったら後輩に奢ってやれよって誰もが理解してる暗黙の了解だよ
57 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:11:11 ID:Ywy
>>46
支払い義務はやっぱり無いんですよね？
俺も会社に請求するのならともかく、俺個人に請求するのがTらの悪質さを感じます
俺としては熱心に指導をしていたつもりなんだけど、恩を仇で返された気分です…
>>49-50
俺もいつかは同じ立場になって見返してやる！という気分で頑張ってたので部下らも同じ気持ちだとばかり思ってました
そもそもTらも下の後輩からは同じ様に指導料を受け取っていた筈なのにそれは返却しなくて良いのか？という疑問もあります
一千何百万もすぐに支払える余裕はさすがに無いです…
それに転職先への密告をネタに支払いを強要するのはひょっとしたら脅迫なんじゃないでしょうか？
支払い義務はやっぱり無いんですよね？
俺も会社に請求するのならともかく、俺個人に請求するのがTらの悪質さを感じます
俺としては熱心に指導をしていたつもりなんだけど、恩を仇で返された気分です…
>>49-50
俺もいつかは同じ立場になって見返してやる！という気分で頑張ってたので部下らも同じ気持ちだとばかり思ってました
そもそもTらも下の後輩からは同じ様に指導料を受け取っていた筈なのにそれは返却しなくて良いのか？という疑問もあります
一千何百万もすぐに支払える余裕はさすがに無いです…
それに転職先への密告をネタに支払いを強要するのはひょっとしたら脅迫なんじゃないでしょうか？
56 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:11:03 ID:mnq
ん？ちょっと待て
可愛がられて期待されてるから奢ってもらえた？
じゃあ「人情を大事にする所は大事にする」お前は、部下を可愛がっても期待してもいなかったのか？
可愛がられて期待されてるから奢ってもらえた？
じゃあ「人情を大事にする所は大事にする」お前は、部下を可愛がっても期待してもいなかったのか？
59 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:13:56 ID:Ywy
>>56
期待はしてましたし自分の弟的存在だと思って指導していました
しかしながら仕事とプライベートは別と考えていました
俺も当時から家族がいて色々と物入りだったので、経済的にも部下に一々奢る余裕はありませんでした
T達には俺ではなく、会社と戦って欲しいのですが…
期待はしてましたし自分の弟的存在だと思って指導していました
しかしながら仕事とプライベートは別と考えていました
俺も当時から家族がいて色々と物入りだったので、経済的にも部下に一々奢る余裕はありませんでした
T達には俺ではなく、会社と戦って欲しいのですが…
61 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:17:30 ID:mnq
だからさ、お前以外はみんな還元してるの
お前だけが「収入だヒャッホーイ上限まで吸い上げたれー」ってやってんの
バカじゃないの？バカでしょ？
会社じゃないよ、敵はお前だよ
お前だけが出来だよ
お前だけが「収入だヒャッホーイ上限まで吸い上げたれー」ってやってんの
バカじゃないの？バカでしょ？
会社じゃないよ、敵はお前だよ
お前だけが出来だよ
67 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:27:24 ID:Ywy
>>61
還元してようがしてまいが指導料制度自体が問題だった様に今なら思えます
被害者面しているTや他の部下も先輩になった際は指導料を別の部下から頂いていた訳ですし
（途中で辞めた新人達については申し訳ないと思ってますが…）
俺個人より、制度を定めた会社に問題は無いのでしょうか？
そもそも会社の制度に従って指導をしていたにも関わらず個人に請求が来るケースはあり得るのでしょうか？
色々調べてみましたがよく分かりませんでした…
還元してようがしてまいが指導料制度自体が問題だった様に今なら思えます
被害者面しているTや他の部下も先輩になった際は指導料を別の部下から頂いていた訳ですし
（途中で辞めた新人達については申し訳ないと思ってますが…）
俺個人より、制度を定めた会社に問題は無いのでしょうか？
そもそも会社の制度に従って指導をしていたにも関わらず個人に請求が来るケースはあり得るのでしょうか？
色々調べてみましたがよく分かりませんでした…
69 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:34:42 ID:CY6
>>67
まずこんなところじゃなく周囲の同じ立場の人間に相談してみなよ？
確実に「お前マジかよ……」って反応されるだろうけどね
あと会社の制度だから云々言ってるけど、実際法的に争うことになったらまぁまず負けるよ
まずこんなところじゃなく周囲の同じ立場の人間に相談してみなよ？
確実に「お前マジかよ……」って反応されるだろうけどね
あと会社の制度だから云々言ってるけど、実際法的に争うことになったらまぁまず負けるよ
77 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:39:56 ID:NLV
>>67
確かにそんな理不尽なシステムを作って慣習にしてた会社にも非はあると思うよ
請求額がでかいんだから、目先の5千円1万円ケチらず、まずは弁護士に相談しな
相談だけでも30分相場5千円くらいだから
その中での弁護士の説明を良く聞いて、あなたに有利な点があるならそれをあげつらって請求者に説明し突っぱねる
あなたが不利なら、正式に弁護士雇って請求額を少しでも減らす
あなたにできるのは「あなたの考える理論」で突っぱねることじゃなく
「法的に正当性がある」に従うことだよ
弁護士の知り合いなんていなくて当たり前
地元の地名＋法律相談、で検索してみて
確かにそんな理不尽なシステムを作って慣習にしてた会社にも非はあると思うよ
請求額がでかいんだから、目先の5千円1万円ケチらず、まずは弁護士に相談しな
相談だけでも30分相場5千円くらいだから
その中での弁護士の説明を良く聞いて、あなたに有利な点があるならそれをあげつらって請求者に説明し突っぱねる
あなたが不利なら、正式に弁護士雇って請求額を少しでも減らす
あなたにできるのは「あなたの考える理論」で突っぱねることじゃなく
「法的に正当性がある」に従うことだよ
弁護士の知り合いなんていなくて当たり前
地元の地名＋法律相談、で検索してみて
83 : 名無しさん＠おーぷん 2016/11/01(火)21:44:34 ID:Ywy
ここで相談したのは初めてなので、誰かしらと勘違いされるいわれは無いのですが…
差し当たり>>77さんの言う通り、弁護士に一度相談してみた方が良いのかも知れませんね
その上で分からぬ事があったらまた相談したいと思います
ありがとうございました
差し当たり>>77さんの言う通り、弁護士に一度相談してみた方が良いのかも知れませんね
その上で分からぬ事があったらまた相談したいと思います
ありがとうございました
みんなの反応
民法の利率で計算した利息を含めてな。
このレベルの人間なら転職した会社もどうせショボい会社なんじゃないの？
バックレるなら気にすんな
人情に厚いやつがこんなことするわけないやん。自分のことしか考えてないから、選択肢のない二択迫って、上限取って、あげく還元してないクソやろうやんけ。
2代目社長が有能や
会社の責任や思うなら訴訟告知でもして補助参加でも促したんやろか
どうせ会社の責任なんかほぼ無いに等しい事例やろうけど
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
スレタイ主は犯*者ンゴよねえ
それなのに「Ｔももらってたのに！」って的外れすぎないか
その次は「会社が悪いから会社と戦え」とかバカすぎる
やめてる部下がいるのがその証拠。無能が家計潤わすために、部下1人につき年36万カツアゲしてただけのこと。
調べたら知恵袋であったけど
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10171142465?fr=sc_scdd&__ysp=5Lya56S%2BIOmDqOS4i%2BaMh%2BWwjiDoq4vmsYI%3D
会社である以上、部下指導は給料に含まれていることなのでさらに個人に任せて徴収するってのは会社の横暴・パワハラだと思うから前社長に責任はあるけれども、疑問を持たず調べもせず指示に従って指導料を貰った者達にも責任は十分ある。が、最低値や貰った金額以上を部下に指導以外で返しているなら情状酌量の余地があるんじゃないかな。
これが会社ではあるがそれぞれが個人事業主という作りなら師匠・弟子の関係、同業者同士の情報交換料になるから指導料は貰って当然になる。
会社側はしたら報告者が勝手にしたって言いそうだし、大事になったら外部にも話が回りそう
自分が1万で苦しかったのに3万毟る、上司は奢ってくれたのに自分は一切しなかった、
しかも自分が3万毟ったせいで経済状況苦しい部下を奢りもしないのに飲みに連れまわした
さらにﾑﾅ倉つかむって暴/力振るってるしな(←普通はカッとしても手は出ない)
自分の指導が良かったなんて自画自賛する奴ほどそれほどでもないって法則もあるし
こんなことやっといて人情に篤いとかw会社もこいつ切りたかったんじゃないの？
さんざん制度を悪用してきてそれが変わったから「俺は無実だ！」なんてとおすのは不味い
指導料なんて言えば聞こえが良いが、やってることは恐喝みたいなもんよ？
普通の会社では仕事するのに自腹で資金払えなんてやらんもの
しっかり訴えられてしっかり搾り取られてれば良い
ただし実家の土地を売るとか両親に迷惑かける方向は無し、苦しむのは馬鹿男だけで