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修羅場
衝撃な話

タグ：: #修羅場; #衝撃的; #泥; #弁護士; #会社; #連帯保証人; #警察

1 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 16:36:00 ID:WYx6UJzmM.net

苦節1年弱、マジで長かった

2 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 16:36:37 ID:BzTggfSbd.net

やったな詳しいことはおいといてひとまずおめでとう

3 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 16:36:41 ID:UAU/DkYv0.net

なんの連帯保証人にされてたの？

7 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 16:41:56 ID:WYx6UJzmM.net

>>2
ありがとう

>>3
事業資金

>>4
恐らくは空き巣行為で勝手にハンコやら盗まれてた

8 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 16:43:01 ID:eRuanAgj0.net

保証人にされてるってどのタイミングで気づいたの？

9 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 16:47:29 ID:WYx6UJzmM.net

書き溜めとかしてないから少しずつ書いていく

去年、いつもの様に過ごしてたらとある商工ローン会社が俺の家にやってきた

「債務者との連絡が長期間取れなくなっております。
このままでは連帯保証人のあなたに債務が移りますので、
現債務者への連絡を含め、対処をお願いします。」

なんの事かさっぱりだった

11 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 16:54:19 ID:WYx6UJzmM.net

その当時は商工ローンなんて単語すら知らなかったし、最初は詐欺の類か、押し売りかと思った

でも話を聞いたところ、どうやらいつの間にか
俺が連帯保証人になってること、借りた奴は逃げたことが判明した

13 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 16:57:44 ID:WYx6UJzmM.net

もちろん俺には覚えも無く、知りませんよって事を説明したところ
向こうも困惑してて、その日はそのままお帰り頂いた

俺としては、勝手に誰かがハンコ押したんだろｗｗｗ
払う必要ないわなｗｗｗって思ったけど違ったのさ

15 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:02:01 ID:WYx6UJzmM.net

後日、今度は課長を名乗る人と担当者が訪問してきて丁寧に説明してくれた

とある事業に対して800万の貸付を実施したこと
分割返済にも関わらず、支払いが滞ってること
事業所へ向かったが、既に閉鎖されており事業主も連絡が付かない、所謂夜逃げ状態なこと
連帯保証人として俺の名前、サイン、押印、印鑑証明書、自宅への配達証明が残っていること
残債全てを俺が返済する必要があること

これらを書類を交えながら説明してくれた

17 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:04:29 ID:WYx6UJzmM.net

見せられた書類を見ても、見たことの無いような単語が色々と並んでるわ
そもそもサインをした記憶が全くないし、俺の字ですらないのさ
でも印鑑証明書やら押印は俺のもので間違いなく、まさに意味不明な状態だった

19 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:07:18 ID:WYx6UJzmM.net

こんな請求されても困ります。知りません。
って伝えたが、書類上の不備は無いので俺に支払い義務がある事
期限は2ヶ月後だが、事情がありそうなので分割払いは受ける、
まず今月に5万円だけでも払って欲しいとかばっかりで
俺が知らないって事は一切通じず今後の支払いについてしか話をしてくれないんだよ

21 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:09:47 ID:WYx6UJzmM.net

マジで俺は関与してないこと、印鑑証明書は間違いなく俺の物だが、
発行日を見ても平日だし取りに行くような暇は無いことを説明しても、
債権者としては請求を行う姿勢は変わらないだの
支払い頂けない場合は俺相手に裁判を起こします。って言われたのさ

22 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:10:46 ID:5+VwPHcc0.net

民事訴訟しかないじゃん
その前に警察に来てもらって窃盗行為があったことを証明できないと勝てないな

25 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:18:09 ID:Ls4di139d.net

確かサインの筆跡が違っても支払わなければいけないとか聞いたかとある

16 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:03:51 ID:WXy76QYE0.net

どうやったかだけ書いてくれればいいよ

18 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:06:51 ID:X+zW2UI9r.net

金借りた奴は指名手配中？

23 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:12:05 ID:WYx6UJzmM.net

>>16
最終的には弁護士+警察の介入

>>18
私文書偽造とまでは聞いたけどそれ以上は関わりたくもない

24 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:15:51 ID:WYx6UJzmM.net

その800万に対して返済はほぼゼロに等しく、
分割支払いにして利子を計算すると1000万を超えてくるような状態

マジで見覚え無いし、裁判起こすなら起こしてくれ！って言ってしまったんだが、課長さんが一言

「本当に覚えが無いなら当社も詐欺の被害を受けている可能性はありますが、
それはあなたには証明出来ないでしょうし、確実に負けます。
すぐに弁護士に相談されることを強くお勧めします。」

この一言が無かったら俺の人生は詰んでたと思う

28 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:29:35 ID:UptG1Dp70.net

ひでー話だな
実印の管理はしっかりせんとな

30 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:31:46 ID:yX5SB1DmK.net

こういう詐欺ってまじでこえーな
証明することの難しさ

26 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:24:24 ID:WYx6UJzmM.net

会社にも相談して休みをもらい、予約して弁護士に相談した

印鑑証明に纏わる部分は不正取得された可能性があるが、証明できるか
→取得日は終日会社の勤務。メールやらで証明可能

印鑑証明カード、実印は自宅か？
→自宅の同じ場所

本当に覚えが無いか？
→一切ない

可能性としては空き巣に入られて勝手に印鑑証明カードなどを悪用されたか、
もしくは闇で売買されたかだろうかとのこと

27 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:26:52 ID:WYx6UJzmM.net

空き巣に入られた可能性が高い点については警察に通報することになった。

でも、ここで警察が介入しても借金が消えるわけじゃないこと、
相手は法人のため、ほぼ100%訴訟になることを説明された
しかも訴訟に纏わる弁護費用が驚きの100万オーバーだった・・・

29 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:30:18 ID:WYx6UJzmM.net

費用高すぎじゃね！？って話をしたけど、弁護士の算出方法で計算するとこうなるらしい
なんでも、1000万の借金を取り消すのと同じ扱い=俺が1000万得するという扱いになるそうだ・・・

32 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:33:18 ID:WYx6UJzmM.net

とりあえず仮依頼という形にして、まずは警察に調査を依頼することに。
そしてこの弁護士の人は物凄く親切で、わざわざ俺の住んでる近くの警察署まで同行してくれて
事情を説明、調査依頼をしてくれた

33 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:36:19 ID:WYx6UJzmM.net

弁護士効果は絶大なのか、1時間後には重装備の警察がワラワラやってきて指紋やら取っていった。
この段階で即時発覚したのが、鍵のシリンダーにかなり傷が入ってるということ。
ピッキング食らった時の良くある後という事で、警察もこの時点で空き巣として本腰で調査してくれることに。

35 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:40:46 ID:WYx6UJzmM.net

でも逆にある意味ここからが面倒だった
ここ一年ほど、俺の家に訪問した人すべての指紋採取が必要と言われてしまった

んなこと言われても家族やらはどうにかなっても、
作業とかで来てもらった人とかまで呼ぶのは無理があるわけさ
結局は印鑑証明カードやら実印を保管してた部屋に入った人のみで話はついたが、
個別にお願いして採取完了までに二週間近くの時間が必要たった

37 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:45:26 ID:WYx6UJzmM.net

鍵については大家に連絡してディンプルキーに交換してもらったので
とりあえず安心して過ごしてたら、警察から連絡があった

印鑑証明カード、実印、保管してたケース、棚、家のその他から第三者の指紋が大量に出てきたこと
該当の指紋は犯*者のデータベースとかには無かったらしいが、プロの仕業だろうって回答

警察の調査はここで一旦終了した

34 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:36:24 ID:yX5SB1DmK.net

どうしたらこういうのに巻き込まれずに済むのか

38 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:47:21 ID:foXon/al0.net

>>34
重要な実印とかは人の手で運ぶのが不可能な大きさの金庫にしまっとくしかないな
犯人が家の解体業者装って留守中に重機とか使って盗んだらお手上げだけど

40 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:49:20 ID:WYx6UJzmM.net

この連絡をもって、弁護士に再度相談
俺に露骨に有利な証拠もあるし、あとは交渉次第で裁判が回避できる可能性も出てきたこと
そうなったら弁護士費用もかなり下がるし、そもそも最初から否も無いので
裁判になっても割引きますってことで正式に依頼を出した

41 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:54:54 ID:WYx6UJzmM.net

そこから先は基本的に弁護士に丸投げする形になった
何度か打ち合わせで仕事休んだり、弁護士同席で
商工ローンの課長さんとかと話をしたりはあったけど一部を除いて穏やかだった

穏やかじゃ無かったのは、話し合いをしてる中で商工ローンからの内容証明郵便が届いたこと
中には「再三の連絡にも関わらず返済されないため法的手段に訴える」って書かれてた
話し合いの最中なのになんだこれ？って電話したら、電話に出たやつが
「金返さん奴に人権は無い」だの「今から取り立てに行くぞ」だの「弁護士とか知らん」と言ってくれやがったこと。

43 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:58:22 ID:Ls4di139d.net

>>41
これ録音しとけば後で訴えられるんじゃね？

48 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:06:05 ID:WYx6UJzmM.net

>>43
録音あったよ。
弁護士からの指示でやり取りは全て録音してたからそのまま渡したｗ
課長さんが土下座しそうな勢いで謝罪してきたけど、俺は気にしてなかったし
単なるミスなら気をつけてくださいね。って事でその話は終わった

44 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 17:58:51 ID:WYx6UJzmM.net

まあそれについては向こうのミスだったようで、形式上どうしても送る必要がある書類だったことや
本来なら送付前に連絡入れる予定だったのに手違いで課長さんを経由せず送られてしまったこと
話がちゃんと伝わってなくて、回収専門のドスが聞いた人が対応しちゃったという不幸な事故だったｗ

45 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:01:17 ID:WYx6UJzmM.net

その件も片付き、俺に対して裁判が起こされることも無く
しばらくは何もする事がなく普通に生活してた

47 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:03:56 ID:WYx6UJzmM.net

その後、商工ローン会社側も詐欺被害として警察に届け出、
契約書原本から俺の指紋が出てこなかったこと
筆跡鑑定で書類のサインと俺のサインがほぼ確実に別人と判定された

49 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:10:04 ID:WYx6UJzmM.net

そして数ヶ月後、協議の結果として俺の連帯保証人登録は不正行為、
無効として債権者から外れたという旨の連絡が商工ローン会社側の弁護士から連絡がありました

52 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:13:44 ID:WYx6UJzmM.net

金を持ち逃げした奴と俺の家に空き巣に入った奴の関係も未だに不明

そもそもどのタイミングで空き巣に入ったのか、
何故に金やらギフト券やらには手を付けなかったのかも全く不明だが、
その段階で俺はこの事件の関係者から外れることになりました。

53 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:16:18 ID:WYx6UJzmM.net

そして肝心の弁護士費用・・・

これは全く予想してなかったんだけど、
向こう側も弁護士を立てて被害届まで至った以上、詐欺被害に関わる案件として
こちらの弁護士が引き続き商工ローン会社側に付くこと、それに伴って
こちらの弁護士費用まで負担してくれるということになったｗ

54 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:19:41 ID:WYx6UJzmM.net

まぁ流石に全額は無理って事だったけど、着手金+対応費用として40万弱必要だったのが
1割のみの負担でokってことで、約4万円を今朝振り込んで、これで全てが終わったというところ

55 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:20:30 ID:UptG1Dp70.net

しかし、事件はそれだけでは終わらなかったのだ……

56 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:21:34 ID:C9i6FqKh0.net

つづく！

57 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:21:58 ID:ERZF3g1yM.net

お疲れだな
やっぱり実印の管理はちゃんとしておかないとヤバイね

でも今日って祝日だけど振り込みってネットバンク？

61 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:27:52 ID:WYx6UJzmM.net

もうこれ以上は辞めてくれｗ
空き巣の犯人、夜逃げした奴が捕まったら連絡はくれるらしいことと
その際の賠償請求やらは民事でやらないといけないらしいけど、もう関わりたくねーよｗ

>>57
貸し金庫に入れるか、印鑑登録を削除するしか無いと思う。ちなみに俺は削除した。
振込はネットでやったよ。週末に金額やら細かい事話し付いた段階だからね

60 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:24:49 ID:BM/fTnpad.net

債権者が自宅への配達証明持ってたってことは、
何かしらの書類はポスト投函されてたんじゃないの？

63 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:32:46 ID:WYx6UJzmM.net

>>60
そう、そこも謎の一つなんだよね
郵便局は書留を不在票からの窓口渡しって事らしいけど、何の書類で確認したまでかは残ってないらしい
これも可能性だけど、印鑑証明の住所記載で窓口の本人確認をごまかしたんじゃないかって話

62 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:31:41 ID:3aXz+b350.net

計画的じゃないか？
知り合いの犯行？

64 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:38:13 ID:WYx6UJzmM.net

>>62
指紋調査の結果では親しい知人関連では無さそう
部屋に入った事のある人の指紋はお願いして見てもらったけど該当なしだった
親しくもない知人が不在を知って忍びこんだ可能性は残るけど
そもそも空き巣された日すらわからないから調べようがない

65 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:48:49 ID:5PZdcuX5M.net

どちらにしろ民間ローンで幸いだったね
銀行相手だったら話し合いの前に訴訟起こしてくるだろうし、弁護士の案内とか絶対にしないだろ

66 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 18:54:50 ID:WYx6UJzmM.net

あー、それは弁護士からも言われた
普通、訴訟前に弁護士入れるように提案しないし
1万円でも払わせて追認させて支払い義務追わせてから
ギリギリまで交渉するのが商工ローンなんですけどねって話
あの課長さんはいい人だったんだろう

67 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 19:10:36 ID:WYx6UJzmM.net

世話になった人と飲みに行ってくる
ｸｿスレ立てて悪かったな！

68 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/07/18(月) 19:19:48 ID:ImJRgMK+0.net

印鑑ってほんとクソだなあ

みんなの反応

1 渡る世間の名無しさん 2019/10/16 22:00　id：YK3NHtwg0

連帯保証人制度
俺が総理大臣なら真っ先に廃止する

2 渡る世間の名無しさん 2019/10/17 02:56　id：hFCYEWRM0

むっちゃ怖いやん…

3 渡る世間の名無しさん 2019/10/17 15:05　id：KqMdx0Ww0

うちの母もやられた
犯人は伯父の指示で従兄弟
自分ぶち切れ
母を破産させて債権外した
向こうの弁護士が何だかんだ言って来たけど、「公文書偽造を容認、元本も出さず指紋も採らさないなんて組織がらみじゃん」って言って即、弁護士に連絡したよ
バブルの後くらいはよくあった
なぁなぁ体質のマ**バンクのせいで家屋敷取られた人多数のため、市役所の職員が印鑑証明を取りに来た人の書いた書類も見せてくれて偽造が発覚した
連帯保証なんて言葉に騙されちゃいけない
借金連帯人だ

4 渡る世間の名無しさん 2019/10/17 15:06　id：.klr3TKc0

これ課長さんが本当にいい人でよかったよな

5 渡る世間の名無しさん 2019/10/17 16:43　id：lEQ3HmZh0

うええ怖い話やな
４万で済んでよかった

6 渡る世間の名無しさん 2019/10/17 20:04　id：va5sa0XU0

結婚して、既成の印鑑がないせいになったんで

7 渡る世間の名無しさん 2019/10/17 20:13　id：va5sa0XU0

>>6
途中で送信されてしまった
既製品の印鑑がない姓になったんで認印を作る際に実印も作るか、と思ったんだけど、実父に猛反対された。
実印が必要な用もないのに不用意に作るな、必要な場面がきたら作ればいいって。
詳しくは聞けなかったけど、悪用されてしまった事があるらしい。

サインの方が複製難しいしサイン文化になればいいと思うけど、レジ業務やってるとサインの意義を知らない人の多さに驚くよ。
クレカには「持ち物にはお名前を書きましょう」みたいな感じで丁寧に楷書で書いてるのに、確認のサインはグチャグチャに崩して書く人とか多いんだよね。
酷いのだと旦那名義のカードに奥さんが旦那の名前を書いて、奥さんが使ってる。
「名義人ご本人でないとご利用いただけません。家族カードというのもありますのでご利用ご検討されては？」
ってアドバイスするんだけど、不満そうな顔…ってことは、スルーしてる店が多いんだろうな。
そもそも、サインする前にカード返してくる…つまりサインの照合しない店が多いもんね。