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360 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:10:00 ID:CcdVYN3x
相談です。
乱文お許しください


例え相手に非があったとしても、人前で突然泣き出す女は大人としておかしいと思いますか?




私は社会人一年目で、社外の管弦楽サークルに所属していますが
ここ数ヵ月ほど同パートの男性から頻繁に肩や頭などを触られています
何度も拒否したのに、本人と周囲からは「冗談だから」「仲がいいね」で済まされていて
腹が立ってはいたのですが、発表会やイベントの多いこの時期に抜けるのは迷惑だろうと我慢していました

しかし先日その人に頬を撫でられた時、
嫌悪感のあまりにその場でえづいてしまい震えと涙が止まらなくなり
(自分自身でさえここまで嫌がっているものとは思わなかった)
ほうぼうのていで別室に移動し、落ち着くまでしばらくの間一人でうずくまっていました

幸い練習の場だったのでお客様などにご迷惑をおかけすることはなかったのですが
騒ぎを知ったサークルの責任者に
「あなたももう大人なのだから、人前で泣くなんて子供みたいなことはしてはいけない」
「感情統制もできない人はいい音楽など奏でられないし、社会人として失格」
といったようなお叱りを受けてしまい未だ頭が混乱気味です

もちろん当事者二人以外の人間から見ればとばっちりでいい迷惑でしょうし
私ももっと早いうちから上に強くかけあうなど
思い返せばもっとましな選択肢はいくらでもあったと思いますが
それでも社会人失格とまで言われるのかと思うとなかなか気持ちの整理がつきません

責任者には
「一応その男性にも注意をしたからこれまで通り練習に来るように。ここで休まれるのは非常に迷惑」
と言われているのですがとても行く気持ちにはなれず、
かといってここで抜ければ社会人として本当にダメなのかと思ってしまいます

私がしたことはやはり大人としてあまりにまずいことだったのでしょうか
また、発作的に感情が沸き上がり身体に影響が出た場合はどのようにするのが正解なのでしょうか
362 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:22:35 ID:nNSY6tHt
>>360
その流れで社会人失格って言われるなら社会人らしくセクハラで訴えてやればいいよ
363 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:31:55 ID:YsLKZHDH
>>360
とても社会人の行動とは思えない
抜ければ社会人として〜とか何を言っているのやら

そこにまだ来いというなら相手を辞めさせることが絶対条件
それを飲めないなら辞めて当然だし
辞めることに文句を言うなら警察に行き相手とそれを幇助している奴らを訴える
それで解決する話
364 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:35:43 ID:FA6j1/tM
>>360
自分の意思でさあ泣くぞ!ってわけじゃないから仕方ないと思うけど
どう思うかって言うと、他人には相手にどの程度非が
あるかわからないから、メンヘラと思われて自分が損する。

どうせ泣くなら爆発して「いい加減にしてください!訴えます!」
くらい言って怒鳴ってからならまだ周囲もわかったかも

たぶんもっとマシなのは、真面目に責任者とかに「相談」という
実績を作っておいて(場合によっては辞める覚悟も要るけど)
本気で嫌だという事を周知させてたら良かったと思う。
周囲の人なんて、どうせ他人事で「そんなに嫌そうに見えなかったー」で済ませてるだろうね
365 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:36:19 ID:s41IS60h
>>360
社会人なら泣くんじゃなくて嫌な事されたら反撃せえ
367 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:49:32 ID:fR0vNwiu
>>360
気持ちはわかるし相手の方が無茶苦茶やなと思うが泣くのは引く
368 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 11:53:15 ID:brRZc+xM
でも実際のところ泣きたくもないし泣くべきでもない場所で
反射的に涙が出てきた場合ってどうすればいいんだろうね
事故でPTSDになったときすごい苦労したわ
370 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 12:20:23 ID:TtNupbH7
>>360
その相手に対する対応としては他の人が書いてるように
事前にもっとハッキリ抗議するなり相談するなりするべきだったね

突然抜けるのは他の無関係な人にも迷惑かかるのはわかる
抜けたくなるくらい悩みがあるなら事前に解決する方向に持っていけたはずだし

それで本題としては人前で大の大人が泣くのはおかしい
日常生活の中で大人が人前で泣いてる場面なんて葬式以外で見ないだろ?
人前で泣いて感情表現するのが許されるのは中学生くらいまでだよ

高校生くらいになれば結婚できる年齢なんだし
選挙権も与えられる大人としての扱いなんだから泣いて表現するのはみっともない

372 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 12:32:04 ID:pT3/m84b
大の大人は人前で泣かないってのは同意だけど
それだけに泣いてる人をみたらまず「よっぽど何かがあったんだろう、大丈夫か?」って思うけどな
常習犯は別としてね
そんなにありえない、引くって人が多いのにちょっと驚いた
373 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:00:11 ID:TtNupbH7
>>372
口がついてるんだから泣くよりも口頭でどうにかなる問題だよね
小さい頃から泣いたら周りが助けてくれて問題が解決してきたから
大人になっても泣いて問題解決を周りに投げるんだよ
はっきり言うとそんな風に育てた親の躾が悪いし甘やかしてきた周囲も悪い

ただそれはいま音楽やってる周りにはなんの関係も無い話なんだから
泣くよりも前に困ってる段階で話できたはず

早い段階なら簡単に解決した問題を先延ばしにして
どうにもならなくなってから大騒ぎするなんて大人としては失格

374 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:04:50 ID:tlv8HXvF
>>373
大人がやたらに泣くのは確かによろしくないとは思うが
大人だからって必ずしも「**すべき」に従って生きていけるとは限らないのに
そこまでめためたに叩く方がドン引きだわ
375 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:09:17 ID:XxiIlv1i
>>373
普段から問題起こるたびにしくしく泣く癖があるならまだしも
少なくともここに書いてあることからは読み取れないにも関わらず
親の躾だのこれまでの人生だのを勝手に想像して責める方がどうかしてるよ
自分こそ大人のくせに客観性を身に付けられてないの?恥ずかしくない?
377 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:16:41 ID:TtNupbH7
>>374-375
じゃなんでこれだけ否定的な意見が多いの?
もちろん誰だって現場に遭遇したら建前では心配して寄り添うだろう
ただ内心ではここに書かれてるように大の大人が泣くのはおかしい・・・って意見じゃないの

俺は本音の部分で話してるの
あなた達も社会人だと思うが職場で新人が泣いたらどう思うよ?
学生じゃないんだから泣く前に口で何を言いたいのか伝えろってのが一般的だと思うけどな

結局泣いたところで心配して寄り添って慰めてから話聞いて解決方法を模索するじゃん?
泣いてから慰めるまでのくだり必要?
最初から話すればいいじゃん結局泣いて大騒ぎして悲劇のヒロイン気取らないとモノ言えないのかよ

376 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:11:16 ID:nNSY6tHt
人前で泣くことより人前で泣かせるほうがよっぽど問題だと思うんだけどな
381 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:22:54 ID:TtNupbH7
>>376
もちろん肩や頭を何度も触ってきた男性が1番悪いのは間違いない

ただそれと平行して嫌なら嫌と毅然と抗議するなり
周りに相談するだけの時間と余裕がある時に
なんの行動も起こさなかった方にも疑問符が残る

結果的には男性・相談者・周囲のみんなが変な感じで嫌な思いする結末になったじゃん

378 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:18:02 ID:aXuIr5sA
>>360
なにひとつおかしくない
そんなセクハラサークルやめろ

触ってくる男も犯*者だが、360を責める責任者もほぼ同罪
そんなところにいたらそのうちなあなあで乱暴される
「感情統制もできない人」はいくら言われても女性に触る人のことではないか
責任者の言うとおりなら、そのサークル自体がいい音楽など奏でられないのだから
そんなところで音楽やる必要は無い。

人生の時間の無駄だ
383 : sage 2018/02/10(土) 13:28:37 ID:Bc7qrTc7
そんなクソセクハラバカがいたり、仮にもセクハラ危害にあった女性に
一方的に辛辣な説教する思いやりのない責任者のいる団体なんか
今すぐ辞めて迷惑かけて、なんの後ろめたさがあるのか
勝手に困ってろバーカって感じでしょ

口があるんだから云々なんて言ったって、仮に被害を公表したって
自意識過剰だ、コミュニケーションだ、言いがかりだとか言われたりして
誰もがセイ被害を自信満々に声あげられる人ばかりじゃないよ
ましてや上記のような対応する責任者なんだもの、余計萎縮するよ

パートによって狭き門かもしれないけど、他のサークルに移動して
良い環境で気持ちよく演奏活動した方がいいよ、音楽なんだから
385 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:33:18 ID:mnqgfmDt
女性の頬に触れるってかなりキモイ行為
若い女性なら嫌悪感でどうにかなりそうになるのわかるよ
社会人としてどうかは個人個人の考えだからひとまず置いといて、
今後そういう目に合わない方策を考えたほうがいいんじゃないかな
387 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:38:39 ID:TtNupbH7
>>360
本人も書いてるように最初の段階で相手・周囲に
「体を触れるのは本当に不快なんでやめてください」と毅然と抗議

それでも次があるなら上の人に相談し三者で話し合いそれでも改善が無理そうなら辞めればよかった話

それをせずに話を引っ張るだけ引っ張って

本人は嫌な気持ちで
男性は悪気もなく
周囲もそんなに悩んでるとは知らず
責任者は急に辞めるなんて話になったら

これで誰が幸せなの?
1度の抗議で丸くおさまった話が結果的にみんなが不幸になった話だよね
悪いのは男性なのは揺るがないが引っ張って泣いて騒ぐしか解決方法無かったのか?って話

389 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:42:19 ID:Bc7qrTc7
>>381
前提がおかしすぎる
触る男が100%悪い
被害者に声あげろとか、毅然と抗議しろとか責めたり
騒ぐな黙ってとか押さえつけるのが100%おかしい

そんなの、さっさとやれや、なんて言うのは簡単なんだよ
あなたは男性上司にセクハラされて、毅然とした態度とったり
みんなにこういう被害にあってます!って公表できる?
(まあ実際合ってないし、言うだけなら『できますが?』って簡単だけどさ)

絶対に泣き寝入りしない!抹サツしてやる!って根性ある人もたくさんいるけど
そうじゃない人もたくさんいるんだよ
そういう考えはぜんぜん被害者に寄り添ってないしセカンドレ**みたいなものだよ

社会人になっても泣くのはみっともない事だし
しょっちゅうメソメソしてるなら余裕でシカトものだけど
突然泣き出したら、まず、どうしたの!?ってなるよ
391 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:46:03 ID:YsLKZHDH
>>387
そもそも一度の抗議で終わらないってのが異常なんだから
次があるなら辞めないとな
そこに居たいなら相手を辞めさせるしか方法は無い

あとまぁ泣くのは仕事じゃなくサークルだろ
それも感情が大事であろう音楽サークルに参加してるなら感情の高ぶりでなく位はありだわ
ただし泣くことと選択すべきことはまた別の話
社会人として自身の身の保全は自分で判断してやらないと
392 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:46:34 ID:Hj/2wSbx
>>360
>「あなたももう大人なのだから、人前で泣くなんて子供みたいなことはしてはいけない」
「感情統制もできない人はいい音楽など奏でられないし、社会人として失格」
といったようなお叱りを受けてしまい

あのね、あなたにこんなことを言う人の方が常識がない社会人として失格な人だよ。
女性がセクハラ受けているというのに、
周囲のあなたより年上のいい年したおっさんおばさんが
セクハラしてる加害者を注意するどころかセクハラの被害者に社会人失格だと叱責するなんて言語道断

ただのサークルだし給料貰ってる訳じゃないんだから
誰にも迷惑かけないよ。
「団員のセクハラを許しているような非常識ななサークルなんて続けられないのでやめます」でやめていいよ。
なんでセクハラの被害者が泣く程嫌がってるのにこれからも
「これまで通り練習に来るように、ここで休まれるのは非常に迷惑」だなんて
酷い勝手なことを言われないといけないの?

「セクハラが辛いしその男性が怖くて気持悪いので二度と顔を合わせたくないので、今すぐ辞めます」宣言して
二度と行く必要は無いよ。
なにその人責任者?酷過ぎるよ
395 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 13:53:10 ID:Hj/2wSbx
>>392
というかさ、管弦楽のパートが一人ぐらいやめたってそこまで困らないよ。
じゃああなたが入るまでどうやってたの? そのサークル。
困るなら、募集掛けて新しい人入れればいいんでしょ。
そもそも給料発生してないサークルなんだから、辞めるのもサークル員の自由だよ。

そういう風に被害者を追い詰めて被害者が非常識だとせめて
辞めさせないようにするなんてブラック企業と同じじゃん。
ブラックサークルだよそこ。
責任感が強いあなたを責めれば抜けないと思ってるズルいやり方なんだよ。
多分そのセクハラ野郎は今までも若い女の子が入ったら
セクハラして問題行動繰り返して来たはずだよ。
>>378の言ってるそのままにしといたらなあなあにされて
そのうちその男に乱暴されてもおかしくないってのも言い過ぎじゃないと思う。

今すぐ辞めた方がいい。
そして新しいサークル探した方がいいよ。
406 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 14:08:32 ID:8/fteo+B
>>360
て言うか、おかしいと言われたら我慢できるのかな?
嫌悪感のあまりにその場でえづいてしまい震えと涙が止まらなくなったのは
あなたの心が限界にきているという証拠。
それを社会人失格というなら勝手に言わせておけばいい。

仕事に支障が出る前に逃げるべきだと思うよ。
関係者とは二度と一人では会ってはいけないし、場所もファミレスのような人の多いところ限定で。
執拗に連絡等してくるならストーカーとして警察署に相談した方がいいね。
410 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 14:12:21 ID:Ceb2ktd+
拒絶が伝わらなきゃ(相手が納得しなければ)
やられてもしゃーないとか怖すぎる
それが原因で自分で抑えるきれず泣く事態になっても
社会人が泣くとかウザいしもあり得ないとか
一刀両断怖すぎる
416 : 360 2018/02/10(土) 14:25:48 ID:CcdVYN3x
サークルの件で相談した者です。
沢山のレス本当にありがとうございました

やはり社会人ならば基本的には人前で泣くのはみっともないということ、
自分にも男性にもサークルにも問題があったのだと自覚しました

後出しになって申し訳ないのですが
うちのサークルは経験者のみのせいか平均年齢がかなり高めで
件の男性は私の次に若く、しかも周囲からの好感度も高い方でした

そのため私が男性の手をガードしたり、周囲にそれとなく相談しても
「じゃれ合っているだけ」「ノロケ」「若い子同士お似合い」
という感じであまり真剣にとりあってもらえませんでした

責任者も「最近の若いのはすぐなんちゃらハラスメントとかいうから」
みたいなことを普段から言う方だったので
分かってもらえなさそうだという気持ちはありました

ご指摘の通り、私が分かってもらえるまで痛烈に訴えなかったせいで
他者にはっきり認識してもらえず、突然のトラブルにしてしまったこと、
事前準備の不足や段階を踏めていなかったことは改めるべき点だと思います

ただ言い訳になってしまいますが、既に書いた通り、
こうなるまでは自分でもここまで嫌だとは思っていませんでした
相当嫌だったのは確かなのですが、
発表会が終わるまでくらい我慢できる、我慢すべきだと思っていました
泣くつもりなど毛頭無く、そこは今でも後悔しています
思い返せば自分の心情をコントロールする以前に把握できていなかったことも、
未熟さゆえと反省しています

結論としては、やはりサークルはやめようと思います

上に書いた通り経験者限定のサークルで、人数補充はあまり簡単ではなく
直接関係のない方々にまでご迷惑をかけるのは本当に心苦しいのですが
男性がサークルにいる以上はまた感情を爆発させないという保証もなく、
このままではずっと続けてきた音楽や楽器のことまで嫌いになってしまいそうなので…

休日にこのような見苦しい相談に乗っていただき重ねてお礼申し上げます

唯一否定したいのは「泣いて騒いだ」としている方がいらっしゃいますが
目立って喚きたてるようなことだけは避けたつもりです
(そのために別室へ移動したので)
423 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 14:53:55 ID:CcdVYN3x
また、私に対し暖かいお言葉や同情してくださった方々もありがとうございました
不覚にもまた泣いてしまいました(自室で一人なのでお許しください)

ダメだなと思いつつ、やはり辛かったんだなと身に染みました
今後社会人としてあるいは大人の女として恥じない人生を歩めるかは分かりませんが
傲慢にならず、過剰な自己卑下もせず、邁進していきたいと思います

ここで相談を閉めさせていただきます
本当にありがとうございました
418 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 14:28:19 ID:9iWMlZ83
>>360
決心着いてよかったね
次はいい仲間に会えるよう祈っとくよ
424 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 14:55:07 ID:fPkLUzl/
>>416
サークルの責任者の言い方が思いやりも理解も無さすぎる
ここで休まれたら迷惑って、脅してるようなものだし、ろくなもんじゃないね
やめると決まれば、もう知ったこっちゃないねw
管弦楽は続けるなら、次はもっといい場所が見つかるといいね
427 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 15:13:14 ID:6201snLw
常習的なセクハラ被害者で何度も拒絶相談してるのにやめてもらえず理解もされず
それでも責任もって発表会はやりとげようとした結果
本人の意思関係なく反射的に泣いてしまうほど不快な思いした挙げ句に
社会人失格!とにかく練習来い!と言われた相手に
「強く拒絶しない方が悪い」
「社会人のくせに泣くなんてありえない引く」
「もっと早くやめればいいだけの話じゃん」てのは
自己責任論というか結果論すぎて気持ち悪い

いかにも外野だから言えることだなって感じ
447 : おさかなくわえた名無しさん 2018/02/10(土) 17:55:02 ID:Tlvp+dqy
>>360
そんな非常識なサークルは即刻やめるべき。
なんなら民事で訴えてもいいし、警察に被害届け出すレベル。

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みんなの反応

  1. 1 渡る世間の名無しさん 2019/10/13 23:58 id:cf.QieBG0
    クソ責任者が、モラハラされれば 良いのに
  2. 2 渡る世間の名無しさん 2019/10/14 00:50 id:6W60oiQz0
    泣くな、か。
    私はトラウマで、特定の過去を思い出しかけるとその部分は記憶がないのに勝手に涙が出てくるんだ。こういう場合はどう涙を止めたらいいんだろうね。
  3. 3 渡る世間の名無しさん 2019/10/14 01:09 id:OkBShehw0
    泣くなって思う気持ちめちゃくちゃわかる。でも泣きたくないのに勝手に涙が出てくる気持ちもめちゃくちゃわかる…。
    決して今まで泣いたら許されてきたって訳でもないんだよな…
  4. 4 渡る世間の名無しさん 2019/10/14 01:26 id:VROCnDln0
    泣いて物事を済ませようっていう涙が批判されるなら分かるけど、今回の件のセクハラみたいに精神的にダメージを受けることが簡単に想像出来ることで泣いている人を批判できるって頭おかしいよ。泣く人をどうにかしようとする前に泣かせる人間をどうにかする方が楽じゃん。感情を抑えるより行動を抑える方が簡単だよ
  5. 5 渡る世間の名無しさん 2019/10/14 10:05 id:cHtc61ow0
    そんなセクハラサークルさっさと辞めて困らせてやればいいさ
    こんなもん社会人がどうとか関係なく泣かせた奴らが悪いわ
  6. 6 渡る世間の名無しさん 2019/10/14 11:36 id:l2pZp6Zg0
    赤文字は加害者本人かな?
  7. 7 渡る世間の名無しさん 2019/10/14 17:49 id:InqWNCNl0
    天気予報中に泣いちゃった人が叩かれててかわいそうだった
    泣くなって我慢しても止められないよ
    我慢できたら誰も泣かないよ
    私なら被害者が叩かれるならやめるわ、迷惑かけてんのはそのセクハラバカなんだし、そっちを庇うならやってられない
  8. 8 渡る世間の名無しさん 2019/10/14 20:20 id:o.0jYkkX0
    もうPTSDなってるでしょ…これ…
    かなり精神的に追い詰められている状態なんだから泣いてしまったことは仕方無いと思う
  9. 9 渡る世間の名無しさん 2019/10/14 21:50 id:Nlk4Y4qT0
    年上とか立場上の人からのセクハラなんて、そうそう毅然に対応できるとは限らない
    責任者が管理責任を果たしてない、それ以前に不用意に他人の体に触れることは社会人としてNG
    人前で泣くことよりもこの二つの方が問題
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