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871 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 22:03:37.90 ID:DCLZdyq6.net
小1の算数の宿題の「次の文章問題のうち、式が『2+4=6』になるものにO、ならないものに×を付けましょう」という問題
選択肢が
 



(1)りんごが2個ありました。友達から4個もらいました。合わせていくつでしょう。
(2)鉛筆が2本あります。消しゴムが4個あります。合わせていくつでしょう。
(2)の答が×なのがどうも納得いかなくてモヤモヤ
873 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 22:14:45.06 ID:xHjjAJkC.net
>>871
えっ、Oじゃないの?
私ももやるんだが。
874 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 22:21:26.94 ID:hIkR4rFY.net
>>871
Oだよねー!モヤモヤ
876 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 22:25:17.63 ID:/oGGLZZ4.net
>>871
単位が違うもの同士は足せない。
875 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 22:24:48.62 ID:alSljHWC.net
>>871
なんか最近の算数って複雑。
例えば、「自転車が5台あります。タイヤは全部でいくつでしょう」の式は、
2×5=10が正解で、5×2=10だと不正解とかね。
後者だと5輪車が2台という意味の式になるからだって言われたけど、わかるようなわからんようなだったわ。
877 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 22:37:07.11 ID:aTnQ1aau.net
>>875
自転車5台でタイヤが2輪だから5×2じゃないの?
2輪の自転車が5台で2×5にしかいといけないってこと?
その問題は私も間違えるわ。
5輪車が2台になるって説明もわからない…。
数学得意な人なら納得の答えなのかな。
878 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 22:42:50.02 ID:eXo4CBLb.net
>>875
そりゃあ不正解でしょ
5×2は5が2個分って意味なんだから2×5とは違う
小学校でもかけ算の導入でちゃんとそう教えるよ
881 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 22:51:15.47 ID:aTnQ1aau.net
>>878
そう説明されるとすごい納得。
勉強になりました。
880 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 22:51:08.26 ID:alSljHWC.net
>>878
30代前半だが、自分の時は少なくても小学生レベルではそこまで厳しくなかったよ。って話を同年代の親とするから時代も関係ある気がする。
もちろんちゃんとした理由があるのも納得してる。
けど、家で子供の宿題みると混乱することもあるよ。
883 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 22:58:46.95 ID:alSljHWC.net
>>878
でも確かに877の説明はわかりやすい。すんなり頭に入ったわありがとう。
子供に聞かれた時にちゃんと説明できる親でいたいと思うけど難しい。
884 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 23:05:11.85 ID:/H9P0bFf.net
>>878で全然納得できんわ
5台の自転車にそれぞれ2つのタイヤがついてるんだから5×2でも合ってるでしょ
886 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 23:14:50.98 ID:eXo4CBLb.net
偉そうに言ったけど、私も自分が子供の頃にはこんなに厳しくなかったと思うw
教わった記憶全然ない

>>884
5×2は5+5
2×5は2+2+2+2+2
タイヤの数を聞かれてるんだから、前者じゃタイヤ5個が2つ分って意味になりおかしい
887 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 23:16:20.05 ID:DCLZdyq6.net
>>884
5台の自転車に2個のタイヤなら、5が2つ(5+5)じゃなくて2が5つ(2+2+2+2+2)ってことでしょ
それは納得できるんだけどね…
889 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 23:22:10.11 ID:0umvcf8H.net
結局答えは一緒だけど、式の立てかたにセオリーがあるってことを昔は厳しく見てなかったんだよね。
文章問題なら読んだ順のまま式を立てても×になんかされなかったわ。
897 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 23:33:17.13 ID:alSljHWC.net
>>889
そうそう、まさしくそうだったわ、自分の時代の算数って。
でも中学だか高校だか、とにかく数学になると過程も大事だからって式で減点されることも多かったから、小学算数の時点で教えてもらえるっていいことだと思う。

ちなみに答えが明白な算数はまだいいけど、国語の文章問題は丸付けも子供への解説も難しい。
891 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 23:26:39.22 ID:D7J7LhfZ.net
算数の掛け算の文章題は半分国語だと理系の妹が言ってた。
夫も理系なんだけど、こんなもの数学になったらどちらでもいい、アホかと怒っている。

それを子供の前で堂々と言うのがモヤモヤ。
892 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 23:27:48.90 ID:TRDPkYDP.net
でも>>871の鉛筆消しゴムにはモヤモヤするわ
合わせていくつでしょう、と聞いといてそりゃねーだろ、と思った
895 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 23:32:21.77 ID:WJA4I72B.net
合わせていくつでしょう、が分かりづらくさせてるよね
898 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/26(月) 23:35:48.52 ID:TRDPkYDP.net
>>895
実際に目の前に鉛筆と消しゴムを置いて「合わせていくつでしょう」と聞いたら誰もが6つと言うよね
903 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 00:11:43.80 ID:YBAyI5eB.net
2本と4個、合わせていくつ?
6→ブッブー、2本と4個ですぅw

こんなん暴れるわ…
904 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 00:17:15.49 ID:SM8Q7jMD.net
>>903
合わせて何本?とかだったらわかるけどね…
906 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 00:38:29.29 ID:wVAFqH63.net
数字に強い夫に出題したら、鉛筆と消しゴム違うじゃん、だから足せないよ、ってあっさり言われた。
自転車の車輪の掛け算は、掛けられる数、掛ける数で考えて、答えの単位(タイヤ)と掛けられる数の単位が合っとかないといけないとか。
だから2(タイヤ)×5(台数)じゃないと間違いになると。算数の基礎の勉強だから、そこんところ厳密なのかな。
しかし、文系の私からしたら、「合わせていくつ」なんて聞かれたら普通に足すわ。
問題が悪い。
911 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 02:26:12.28 ID:EbN96+xa.net
発達障害の姪は、「りんごとみかん」「鉛筆と消しゴム」みたいな違う種類のものについて「合わせていくつ」という問題が、どうしてもできなかった。
「だって違うから合わせられない」とずっと拒否してた。
912 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 02:33:27.27 ID:QAbupezX.net
>>911
これ読んで思い出したけど、発達障害グレーの長男が年長の時、「りんごを半分に切ったらいくつになりましたか」と問われて
「半分=2分の1、2分の1+2分の1だから1個に変わりない」と答えてたな
916 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 08:32:11.33 ID:ddZ/r0o/.net
>>912
そういうの好き
913 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 03:59:54.85 ID:LnTSlDPj.net
エジソンエジソン
914 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 08:31:39.78 ID:nMBGVqLc.net
今は将来を見据えてなのか、受験で出やすいのかわざと複雑化させてるらしいね、算数。
おかげで教えられない。
教えても間違ってたりするとね…

単純に計算して何が悪いのか
一年生の宿題なのにモヤ通り越したわ
917 : 名無しの心子知らず@\(^o^)/ 2016/09/27(火) 08:49:29.50 ID:JOVNhO4S.net
りんごが2個、みかんが3個、玉ねぎが2個ありました。果物は全部でいくつでしょう。

くらいにしといてほしい。

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みんなの反応

  1. 1 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 10:37 id:ZmCQK4Ai0
    数式に意味を持たせてグループ化を考える為の基本だな

    簡単なとこで言うと、150円のリンゴ2個でいくらでしょう?
    を2*150とは考えない

    ちょっと複雑になると
    ネジ6本で止まってるタイヤが3つついてる三輪車が5台ありました
    ネジは何本でしょう

    という問題は
    6*3*5で考える

    ここに、三輪車が二台減りました
    残った車のネジは何本?

    という問題が出たときに、6*3*5の考え方が出来ていれば
    6*3*(5 -2)と考えられるが、
    出来ていないと
    (3*6*5)-(6*2*3)みたいに考えて計算時間がかかってしまう
  2. 2 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 11:11 id:Pyv9.QH60
    単位が違うもの同士は足せない?なんで?
    特に指定が無いのだから合わせていくつと聞かれたら文字通り目の前のものを全部合わせた数を答えるでしょう

    掛け算の方は納得するけど足し算の方は言葉足らずなのに揚げ足取ってきててモヤる
  3. 3 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 11:40 id:sPNoA4Dj0
    一応基礎的なルールを教える場なので、合わないものは合わないという事がわかってないと先々困るからね
    もちろん「文房具の数はいくつですか?」なら合わせるので、いくらでも「合うよ!」って言えるけど、一年生の問題で重要なのはそこじゃない
    重要なのは、もやもやしてたこの人にフォローが入ってない事かな
  4. 4 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 11:46 id:S1zKyIR80
    子豚を5匹、ワニを1匹同じ檻の中に入れました
    1時間後、何匹になっているでしょう……
  5. 5 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 12:21 id:uDs.fQDJ0
    来店で文房具を一つプレゼントキャンペーンをするため、って文章の前についたらこたえは丸になるのかね。
  6. 6 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 12:52 id:PQ4W1rIe0
    単位が違うもの同士は足せない?なんで?

    いやいや、
    ある家に、5人住んでいて、人体模型が3体おいてあります。
    さて、幾つでしょう?

    で、8とは答えないでしょ?
    (なにが)幾つか聞かれているかわからなくて、
    キレるのが正解だからさ。
  7. 7 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 13:21 id:c.X7AN3A0
    10年前のサイトで嬢の年齢が27歳でした
    先日見た同じサイトでもやっぱり27歳でした(サイト自体の更新はされています)
    嬢の現在の年齢はいくつでしょう
  8. 8 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 13:30 id:V9o0sQFa0
    俺も今30半ばだけど掛け算の順番は言われたなあ。同じようにひっかけ問題で出されて×食らってムカついたけど、そのおかげで今も覚えてるし、結果オーライだ。
    使う使わないの問題じゃなくて、そういうのは大事と思うよ。
  9. 9 774 2018/08/03 13:39 id:y6IFynKM0
    単位というものを理解していない先生のローカルルールだね。
    「本」も「個」も何の員数かを示す慣用表現であって単位では無い。
    同じ内容でも英語圏の子供なら絶対に正解になる筈 " 2 pencils and 4 erasers " だから。
    単位は単位同士で乗除の対象になる。 15kmを3時間で走れば時間当たりの速度は数値は15÷3、単位はkm/時となるし、
    100km/時の速度で5時間走れば数値は100×5、単位は(km/時)×時となって「時」が約分されてkmとなる。 
    単位を理解していると計算式は憶えなくても式なんか自然に出て来る。
  10. 10 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 13:53 id:gtS4TCEg0
    これ不正解。
    異なる単位であっても、足す場合があるんだよ。
    100均www
  11. 11 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 15:08 id:xNLfP..l0
    まっ、算数は半分国語が一番しっくりくるね。

    数学の学者に言わせりゃ「どうでもいい」ことみたいだしね。

    自転車の話も
    5*2=2*5=5+5=2+2+2+2+2=10
    なわけだから、5輪車が2台も、2輪車が5台も、5輪車と5輪車も、2輪車と2輪車と2輪車と2輪車と2輪車も、車輪の総数は皆同じなんだから何か?だわ。

    見積書とか作るときは掛ける数と掛けられる数は意識した方が良いと思うけどね。
  12. 12 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 15:23 id:Pv6K.FRf0
    納得しなくてもこういうものだという学問
  13. 13 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 15:27 id:XWayg5EL0
    順番も含めて出題者のセンスがない
  14. 14 774-2 2018/08/03 16:01 id:y6IFynKM0
    鉛筆が2本とバナナが4本なら足せるね。
    「本」は単位では無くて数え方だよ。
    単位では無いのでは鉛筆が2とバナナが4でも問題は無い。
    長さ5と長さ7では足せない。
    長さ1(と言う単位)がどのような長さなのかの共通性が補償されていないら。
    単位と言うのは区切り方。
    数え方と混同している教員は無能だわ。
  15. 15 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 17:12 id:RHRzlaVk0
    「ここに一個リンゴがあります。もう一つのリンゴを持ってきたらいくつになるでしょう。」

    を現実として真面目に受け止めろというのなら、この世に全く同じリンゴは二つと存在しないのだから、ひとつのリンゴともうひとつのリンゴが存在するようになるだけであって、「リンゴがふたつ」という状態には絶対にならない。

    しかしそれでは数式を操る学問そのものが成り立たない。
    そもそも数字に当てはめるという作業、すなわち、「一個」や「ひとつの」と述べたと同時に、リンゴの細部の属性は消失させて抽象化してしっている。そういう抽象化を、単位というところでとどめるのは物理化学の世界であって、数学には不要である。

  16. 16 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 18:36 id:BHFbCAdp0
    単位云々は意味不明だな。
    数を聞いてるんだから個数で答えればいいじゃん。
    何本だろうが何個だろうがそこにものが存在してるんだから。
  17. 17 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 19:33 id:wDMVwyNW0
    きっと日本の小学生が算数嫌いになるように出版社に反日団体が入り込んでるんですよ(ネト*ヨ並感)
  18. 18 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 20:05 id:glyPUcJ80
    こんなとんちクイズみたいなのは算数で求めてねぇんだよ
  19. 19 渡る世間の名無しさん 2018/08/03 20:38 id:FUL8P2fc0
    ただの意地悪問題レベルだろ。
    出題者側に問題ありすぎ。
  20. 20 774-3 2018/08/03 23:44 id:y6IFynKM0
    何事も全体を理解出来ていない先生ほど(自前のルールを含めて)細かい事に拘る。
  21. 21 渡る世間の名無しさん 2018/08/04 11:46 id:rnmbvMn60
    数え方が違うっていうならいくつは「つ」なんだから1番も✕だろ
  22. 22 渡る世間の名無しさん 2018/08/04 22:23 id:ZiY6gq.W0
    現代の初等教育は「何故そうなるのか、そうするのか」という原理・原則を理解したうえで答えを出させる方向にシフトしていってる。

    「答えさえあっていればいい」なんていうのは無教養の極み。
    少なくとも何も知らない子どもに対する適当な教育とは言えない。
  23. 23 渡る世間の名無しさん 2018/08/05 06:55 id:KtEkLO2D0
    文房具の問題、「合わせていくつ」と聞いているので合わせて6つになるため間違いではない
    何個、何本という聞き方ではないので、これを×にしたいのなら問題に不備がある

    自転車の車輪の問題は正しいが、将来的には交換法則によりどちらで書いても正解になる(今は考え方の部分が重要視されているため)
  24. 24 渡る世間の名無しさん 2018/08/05 13:36 id:g0nLZoxp0
    「いくつ」という質問の時には、「合わせて」というのは集合としての和を意味して「いくつ」というのは集合の元の数(基数)を答えるものと考えるのが普通。だからO。
  25. 25 774-4 2018/08/06 10:08 id:dbJR.c2X0
    算数とは名ばかりの国語能力を問うような問題・・・という事は逆に出題者の国語能力が問われると思う。
    結論から言えば失格!
  26. 26 渡る世間の名無しさん 2018/08/06 22:32 id:gqtZKQNC0
    算数なのに国語力がーなんて言ってる人は、
    今どきの学力テストがA問題とB問題に分かれているってことも知らんのだろうな。
  27. 27 渡る世間の名無しさん 2018/08/07 10:09 id:v6YOMGNF0
    途中に出てくる自転車の話、どっちでもいいとか5*2じゃだめなのかって言うタイプの人間は説明が下手だし論理的に話せなさそうだ…。仕事でそういう人と話すことあるけど凄く疲れる。
  28. 28 渡る世間の名無しさん 2018/08/14 23:50 id:yhdwoS1.0
    りんごが2個ありました。友達から4個もらいました。合わせていくつでしょう。
    2[個]+4[個]=6[つ] となるので数え方の不一致ではなく、りんご同士でなければいけないという事なのだろう。

    そんな事を言っていたら「りんごが3個、ミカンが2個ずつ入った袋が7つあります、全部で何個あるでしょう」などという問題は出せない事になる。
    存在を表す「個数(員数)」はそれがミカンでもバナナでも鉛筆でも関係ないのて計算は可能。
    1枚の紙を切れば2枚になる。
    端を切って大小の差が付いても夫々1枚である事に変わりはない。
    枚数の数え方はそういうもの。
    子供向けの教材にもこの手の誤りが多いのでサンプルを良く看て選ぶ必要が有ると思う。
    (学校の先生は選べないけど)
    算数ではないけど子供が使っていた社会の副教本では蒙古襲来で「仲良くしようと使者を送って来た」となっていた。
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