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348 : 538 ◆nFEWaCcmxs 2006/06/16(金) 15:00:47

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たたかれまくっているわけだが・・・・・

オレ的には元嫁に対して何の感情もない。
はっきり言うと、「生でサレた」時点で冷めた。
離婚の直接的な原因は不貞なのだが結局は俺たち夫婦の身勝手でしかなく
子供にとっては何の罪もない。





嫁とは関係が切れたので、嫁が今後、不倫相手と
結婚しようが、分かれようが、相手嫁から慰謝料を多額請求されて
ヒーヒーいってようが関係ない。好きにすればいいと思う。
復縁は絶対にない!!
養育費も払ってもらうことになっているが、支払いが滞れば
躊躇なく差し押さえさせてもらう。

ただ子供達には母親であって、甘えたい対象でもある。
子供達が会いたいといえば、またそのような感じを察することがあれば
会わせてやりたいし、甘えさせてやりたい。(もちろんオレ同伴で・・・)

でも子供を裏切ること、子供の成長に妨げになること
子供に不利益を与えることがあれば2度と会わせない。
子供が会いたいといっても、事情を出来るだけ分かるように
説明して会わせないつもりだ。

多分、子供達が母親に会いたいというのは
あと3,4年で小学校高学年や中学生になれば
会う回数も減ってきて、そのうち会わなくなるような気がオレはする。


甘いか?オレ・・。
349 : 名無し草 2006/06/16(金) 15:06:27
>>348
そこまで決めてるなら、子供の面会のとき以外の
元嫁とのやりとりは弁護士通じてすれば?
今のまま勝手に家にきたりする環境は
あなたにも子供にも良くないと思う。
350 : 名無し草 2006/06/16(金) 15:08:10
あなたがしっかりしていればいい。
子供との信頼関係がちゃんと築かれていれば、
子供もあなたと共に、ちゃんと育ってくれる。

ここのカキコは賛否両論あって当然だ。2ちゃんだし。
でも、私はあなたが頑張っているのがわかる。いい父親だ。

ガンガレ!
351 : 名無し草 2006/06/16(金) 15:11:17
気構えはわかった。
だが今後は直接交渉には応じるな。
押しに弱いし、元嫁に弱点見破られてるよ。
352 : 名無し草 2006/06/16(金) 15:11:40
>>349
>今のまま勝手に家にきたりする環境は
>あなたにも子供にも良くないと思う。

同意。538が仕事をしてるときに元嫁が訪れて
538母を丸め込んで上がり込み勝手に会う可能性も捨てきれないよね。
538母も同じ母親としてうっかりほだされたりもするでしょう
362 : 538 ◆nFEWaCcmxs 2006/06/16(金) 17:22:51
>>349
>今のまま勝手に家にきたりする環境は ・・・
嫁が勝手に来た訳ではないんだ。頼みたいことがあるならお前から来いってオレが呼んだんだ。
しかも、家の鍵は嫁は持っていない。出て行くときに返してもらった。

>>350
ウン、ガンガル。

>>351
確かに結婚していたときはかなり嫁に気を使っていた。嫌われまいとしていたんだと思う。
今は、そんな感情は微塵もないので、かなり強気になれるんだと思う。

>>352
オレ母は元嫁に嫌悪感を感じているらしい。
何かあったらすぐに電話するように行ってあるし、大丈夫だと思う。

嫁が勝手に学校や保育所に行って子供を連れて行くことも考えたので、
学校(学童も含む)や保育所には絶対渡さないように言ってある。



353 : 名無し草 2006/06/16(金) 15:15:17
>>348
ちっとばかり条件を変えるのが早かったから、それで
「嫁の涙に流されたヘタレ」という意見が出ちゃったんじゃないかな。
だってまだ一週間も経ってないからね。
しかも条件換えは自分から言い出している。
この先もまた泣かれて縋られては流されるのではないかと、
皆危惧しているんだろう。
正直、今までの538さんのレスからもそんな予感はする。

でも実際にお子さんの状態がわかるのは538さんだし、
育てていかなければならないのも538さんなので、
お子さんの面会などの事をどうしたらいいかは538さんしか
判断できない事だと思う。
注意深くやっていけばいいんじゃないかな。
355 : 名無し草 2006/06/16(金) 15:25:40
538本人がいくら復縁はない!!と固く決めてても、
やったことといえば、

元嫁に、自分が、元嫁に謝って欲しがっていたことを教えてしまう
→元嫁、元夫が自分に求めていたことを知ってその通り(泣いて謝る)にやってみせる
→子供に会う機会が増える
→泣いて謝って、大成功
という甘い構図を作ってしまったんだから…。

538本人が、元嫁に泣かれてもこれ以上は譲歩しないと固く決意してるかどうかは、
この際、あまり関係ないんじゃないか?
問題は、この先、元嫁が、「泣けばなんとかなるかも」と甘い期待を持って
子供に接するかもということと、
子供がそれに振り回される可能性が高くなったってことじゃないのかな。
母親が、自分の頭で考えて反省して、その気持ちで子供に接するのと、
「なんとかなるかも」とずるい期待を持って接するのとでは、全然違うと思う。
会わせる機会を多くすること自体は悪くなくても、それを自分から言い出す必要も、
今すぐに決める必要もなかったと思うんだけど…。
こう書くと、また、「たたかれまくってる」と受け取られるかな…。
356 : 名無し草 2006/06/16(金) 15:40:48
538は、叩かれて当然な感じだ。
前科があるにも関わらず、嫁を許してる段階で大間違いだろ。
法律でも1回目は執行猶予が付くけど、再犯は実刑だろ。
そこを「本人が反省の態度を(ry)」って、何?
反省してたら2回目は無いだろw
まあコレで再構築して3回、4回と何度でも繰り返せばイインジャナイ
357 : 名無し草 2006/06/16(金) 15:47:10
子供が寝付いてようが何してようが、面会日以外に家に上げんなよ・・・

と思うの俺だけ?
358 : 名無し草 2006/06/16(金) 15:56:13
ん~離婚した時点で配偶者とは他人になるわけだから
常識の範囲外の日時に訪問された場合は断ると思う。

面会場所の基本は外。
なぜならば、離婚した配偶者は家族じゃないから。
もし家で会うとしたら「おかえり!」「ただいま!」は言わないし、言わせない。
「お邪魔します。」「いらっしゃいませ」にして区別をつけるかな。
363 : 538 ◆nFEWaCcmxs 2006/06/16(金) 17:23:46
>>353
確かに離婚届出してまだ数日・・・。この先が思いやられると言う声も分かる・・・orz
これから公正証書を作成したら、交渉事もなくなると思うが
トラブル様だったら、弁護士を通して交渉しようと思っている。

>>355
子供のためにならないことであれば
元嫁に泣かれたとしても譲歩しなかったと思う。
今回の決断が、今後子供にどう影響が出るか分からないが
間違いじゃなかったと思っている(思いたい・・・)

>こう書くと、また、「たたかれまくってる」と受け取られるかな…。

いえいえ、あったこともないようなオレに親身になってレスを返してくれる皆・・・・
本当にありがとうです。


>>356
愛(?)のムチと思って受け止めます。

>>357 >>358
もう家に上げることはないでしょう。面会日であってもです。
359 : 名無し草 2006/06/16(金) 16:01:08
>>348では子供の自主性に任せる感じだけど、離婚だなんだと勝手に
線を引くのは大人で、子供にしてみれば父親と母親、両方揃ってる方が
いい訳で。

しかも小学校高学年や中学生は多感な年頃だし、それに離婚理由を
納得させる、納得してくれってのもちょっとね。

360 : 名無し草 2006/06/16(金) 16:27:02
元嫁が子供に粘着するとしたら、
子供に会った時に徹底的に弱くてやさしいお母さんを演じる。
            ↓
子供にちょっと余計目なことを言う
「もっと一緒に居たいね。」「会えないときさびしいわ(涙ぐむ)」
さえぎる父親はなんとなく悪役。子供同情。
            ↓
こそーり子供に携帯番号を教える。メモなんかなくても子供の暗記力なら簡単。
「内緒で電話してね。」学校帰り等に待ち合わせ。
            ↓
徐々に子供取り込まれなし崩し

このくらい軽くありそう。

   
361 : 名無し草 2006/06/16(金) 17:11:13
>>348
勘違いしてほしくないんだが、面会回数を増やすこと自体を責めてるわけじゃない。
子供達はともかく538と元嫁はもう他人なんだから、今回みたいな場合>>186みたいな対応で充分なわけ。

夜中の訪問を受け入れ家にあげたり、ほだされて自分から譲歩を提案したりとか、なんというか
けじめがついてないんじゃないのかと。
364 : 538 ◆nFEWaCcmxs 2006/06/16(金) 17:24:47
>>359
離婚の理由は子供が分かるようになって、
子供の状態を見て、子供が聞いてきたら話すつもりでいる。
理由を話すことで、子供の精神状態が悪化するような感じであれば
正直に話さなくてもいいかなぁと思っている。
もちろん、子供から聞いてこなければ、話すことはない。

>>360
ありそうだね・・・・
でももし、そんなことがあっても、子供がお母さんといたいと言っても
子供の親権を譲るつもりはない。
なぜなら、皆さんもよく言っている通り、元嫁はまたすぐ男を作ると思うからだ。
少なくとも1年以内には新しい男と恋愛しているだろう。
そうなれば、子供にとってどういう結果が待っているか想像できる・・・・。

>>361
けじめはつけていたつもりなんだが・・・・・・・まだまだ甘ちゃんということだなぁ。
気を引き締めていくようにしよう。

366 : 538 ◆nFEWaCcmxs 2006/06/16(金) 17:38:56
心配してくれてありがとう。そろそろ落ちる。

しかし、ヒャックリが止まらないんだが・・・・かれこれ4時間・・・・
369 : 名無し草 2006/06/16(金) 17:54:49
悪く思いたくはないけど、
538は、子供のために譲歩した、とは答えるけど、
じゃあ、なぜ、それが離婚してたった一週間という
短い期間で行われなきゃならなかったのか、ということには
答えられないみたいだしなぁ…。
なぜ、元嫁が泣いて謝った直後でなくてはならなかったのか?
条件を変えるにしても、そんなにすぐに態度を軟化させたら、
元嫁につけこむ隙を与えて、子供にも良くないだろうに、
そこはなんとも思わないのかな。
学校への根回しとか、そういうことはきちんとしていても、
当の父親の態度自体が誤解を招くようでは、片手落ちのような…。

別に、2ch住人の目を気にする必要はないけど、
離婚して一週間の元嫁が泣いて謝ったら、その場で条件を変えました、
とだけ聞けば、一般的には「ああ、復縁の可能性もあるんだな」か、
「元嫁に未練があるんだな」と受け取られるのが普通だと思う。
538の周りの人間だって、「復縁はないにしろ、多少の揺れはあるんだな」と
受け取るかもれしないし(538は否定するだろうけど)、
それも最終的には、子供のためにならないと思うんだけどな。
371 : 名無し草 2006/06/16(金) 18:06:31
誰に何を言われても、538は、
元嫁が**のようなこと(子供に余計なことを吹き込むとか、元嫁が増長するとか)をしても、
子供の親権を譲るつもりはない、とばかり繰り返すけど、
親権を譲らなきゃそれで全部OKってわけじゃないからな…。
問題なのは、子供が**のようなことをするお母さん、を
目の当たりにしてしまって傷つくことだと思うけど、
そうなる前に、元嫁の増長を抑えて、子供が傷つくのを未然に防ぐ、
という発想はないのかな?
379 : 名無し草 2006/06/16(金) 18:36:20
まあ、子供を信用してもいい気もするけどね。
当初は母親恋しでだまされていても、長じれば理性が働く。
母親と暮らしていればナンだけど、父親と暮らすわけだし。
ダメな母親はいくら取り繕っても馬脚を現すよ。
理由なんか教えなくても。

むしろ538の決意の方が危ういw
この先、数年で新しい女が現れなかったらグラつく気がする。
あ、気がする程度なのでスルーしてくれいw
385 : 名無し草 2006/06/16(金) 20:02:25

きびしい意見も多いが、皆とにかく

538を応援してるんだな

オイ
395 : 538 ◆nFEWaCcmxs 2006/06/17(土) 13:26:10
ちょっと凹んでいる(←これ位で凹むなと言われそうだが・・・)

オレの甘さを痛感した。まだ父親としての自覚が足りないんだろう・・・。

オレは全然悪くないんだから・・・なんて思い、いい気になっていたのかもしれない。
調子に乗りすぎていた。

オレのそういう甘さとか優柔不断さとかが、離婚の原因の少しは担っているのかもしれない。

でも、しっかりしなくちゃいけない。
オレが揺れていたら、それに乗っている子供達も不安なはずだ。
子供達が頼れるのはオレしかいないのだから。

皆さんのレスを呼んで気持ちを奮い立たせています。


396 : 名無し草 2006/06/17(土) 13:29:27
どうした。何かあったのか
397 : 名無し草 2006/06/17(土) 14:54:12
叩かれまくったたからじゃね?

毒になる母親なら、会わせず遠ざけるのも愛情。
403 : 名無し草 2006/06/17(土) 20:04:54
>>395 厳しい意見もあるけど君は頑張っているよ。
人間だもの揺らぐ事もある、迷ったら此処で吐き出せばいい。
俺達の足りない知恵で良ければ幾らでも力になるよ。
439 : 538 ◆nFEWaCcmxs 2006/06/28(水) 14:13:11
鯖ダウソ・・・・・orz

ご無沙汰してました。

あれから嫁との連絡を絶っていたが(着拒)
弁護士のほうに連絡があったらしく、
「慰謝料を(相手嫁から)請求されているが、どうしたら良いのか?」
と聞いてきたそうだ。
弁護士は「私はあなた(嫁)の代理人ではありませんので、お答えできません」
と答えると、では代理人になってください・・・と言ってきたらしいw
弁護士が「それは出来ません」といったら、オレ宛にどう対処したら良いのか聞いて欲しいと
託けを頼んできたらしい。
無視していたら、職場にやってきた。店で騒がれても困るので
仕方なく話をした。
相手嫁から慰謝料請求の手紙がが届いたらしい。内容証明じゃない。
見せてもらった。俺が不倫相手に送ったものを丸写しで
金額はオレが請求した額より上乗せしてある・・・・・(あいつら儲けるつもりか?)
まぁ嫁がいくら請求されようが、オレの知ったことじゃないので
「車売って頭金にして、後は分割で払えば?」とか関係ないよという態度で答えると
車は売れない、お金ないと・・・・
「裁判にすれば金額下がるよ。その代わり公開裁判になるだろうから
傍聴席に関係の無いいろいろな人がいて、内容を聞かれるよ。
それでもよければ、裁判にしたら?」と言った。
オレに協力して欲しいみたいなことも言っていたが「無理」と突っぱねた。

その後、公正証書の作成を弁護士に依頼している。来週には出来るだろう。
結局、子供との面会は1ヶ月に1回と譲歩してしまったけど
とりあえず、嫁とは決着がついたと思う。
440 : 538 ◆nFEWaCcmxs 2006/06/28(水) 14:15:39
あとは不倫相手・・・・

不倫相手は、先週弁護士に慰謝料の減額を頼んだらしい。
慰謝料の額はちょっと多めに請求していたので
「キャッシュで一回払いなら下げてもいいです。分割なら1銭たりとも下げません」
と伝えてもらった。そしたら
「相手方が**さん(オレ)に会いたいと言ってました・・・・
『私(弁護士)が代理人なので**さんとは直接交渉は出来ませんよ』
と言ったのですが、もう一度誠心誠意謝罪したいだけと言ってますがお会いになりますか?
もしお会いになるのであれば私も同席しますが・・・」と弁護士が言っていた。
どうしようかなぁと思ったが、謝罪文を持ってくることを条件にして会って見る事にした。
441 : 538 ◆nFEWaCcmxs 2006/06/28(水) 14:16:52
それで、日曜日に不倫相手と会ったんだ。この前のファミレス・・・・
不倫相手には弁護士同席とは言わずに、早めに行ってオレが一人でボックス席にすわり
待っていると不倫相手がやってきた。その不倫相手と背中越しのボックス席に
弁護士が座っている。
謝罪をするだけと言っていたが、やはり慰謝料の減額を要求してきた。
「それはオレの代理人に言ってください。でも先日も言ったとおり
減額するつもりはありません」と言うと、テーブルに頭をこすり付けるように
下げてきた。それでもダメなものはダメ・・・と言うと
「これって脅迫になるんじゃねーの? 恐喝でオレも訴えるよ」
とDQN発言。
「ご自由に。やっぱり謝罪の気持ちなんて無いんですね。こんな謝罪文も
意味が無い・・・・」と言うと
「お前の家、分かっているんだからなぁ。気をつけろよ!!」
とDQN発言・・・その2。もちろん背中越しのボックス席で弁護士が録音してました。
「今の言葉の方が恐喝になるんじゃないですか?**さん(相手)・・・
後ろにいるのはオレの代理人です。今の会話は全て録音してあります。
警察に言ってきましょうか?どちらが恐喝になるのか聞いて見ましょうか・・・」
と言うと
「きたねぇぞ・・・」とか何か言ってましたが「スミマセン。ホントにスミマセン」
と再び頭を下げてきた。

「あなたが△△(オレ元嫁)にオレの請求した額より多く請求しているのは
知っているんですよ。今の言葉で反省していないのが良く分かりました。
慰謝料も増額させてもらいます。やっぱり会わなければ良かったです。
今後会うことはもうしません。代理人と交渉してください」
そう言って帰りました。
442 : 名無し草 2006/06/28(水) 14:25:50
乙です。
元嫁、なんで浮気して傷つけた相手に頼れるんだろう。
人をなめすぎ。
間男・・・プwwwとことん叩きのめしてしまえ。
443 : 名無し草 2006/06/28(水) 14:27:39
終わりかな?報告乙

間男ぜんぜん反省していないな。やはり、金が目的じゃないんだったら
相手会社の総務なり、社長なりにいって社会的制裁を加えたほうがいいんじゃないの。
もちろんそのときには「相談」ということで、録音されたものを聞かせて、こんな脅迫を
受けているという形にして。

弁護士とも相談してみたら?こういう奴は下手に出ると調子に乗ってくるから
一発ガツンとやったほうがいいとオモ
445 : 名無し草 2006/06/28(水) 15:42:05
>>538 ◆nFEWaCcmxs
ホントガンガレ!!
幸せは目の前だ!!
446 : 名無し草 2006/06/28(水) 15:55:10
離婚する場合の慰謝料:しない場合の慰謝料
の比率で
元嫁への請求額を当てはめて請求しなおしてやれよ
447 : 名無し草 2006/06/28(水) 16:27:23
乙。元気そうで何よりです。

それにしても今さら謝って減額できると思ったんだろうか…。
弁護士さんが一緒で本当に正解だったな。
きっとこういう人が多いんだろうな。


448 : 538 ◆nFEWaCcmxs 2006/06/28(水) 17:04:10
>>442
オレが甘すぎたんだろうなぁ。なめられてるんだろうなぁ
だから、オレに頼めば協力してもらえると思っている。
思い通りにはさせないよ。

>>443
>金が目的じゃないんだったら・・・
いや、今は金目的。最初は親権取れればそれでいいやと思っていたけど・・・・
確かに制裁はしたいけど、今後の生活も重要なので、頂ける物はきっちり頂きたいと思う。
だから、相手の会社に連絡してクビになったら、取れるものも取れなくなってしまう。
差し押さえも面倒だし・・

>>445 ありがとう。

>>446
増額しようとも思ったが、あまり高額にして分割で払ってもらっても
相手となかなか縁が切れない。
もうオレは、オレと子供2人で健やかに過ごしたいんだ。
今回のことは一生忘れることは出来ないと思うけど
あまり、嫁や不倫相手と長く付き合っていると、前になかなか進めないような気がする。
もう前に進みたいんだ。ちょっと悩んでいる・・・。

>>447
元気なつもりなんだが、今朝電車で立っていたら、貧血っぽくなって倒れた。
向かいの席に座っていたおばさんが席を譲ってくれ助かった。
降りる駅につく頃は、ずいぶん落ち着いたんだが、いやぁ~な汗を全身にかいてしまった。
疲れているのかなぁ~

>それにしても今さら謝って減額できると思ったんだろうか…。
確かに・・・・。相手も小さい子供がいることとか、母親が病気でとか、借金で自己破産目前だとか
いろいろ言っていたが・・・・・。

452 : 名無し草 2006/06/28(水) 17:38:54
相手側って離婚してないよね
慰謝料の額が一桁違ってくると思うけど

増額しない事を条件に
今後の行動の制約もしたほうが良くないか?
逆恨みされたらたまったもんじゃないぞ

456 : 名無し草 2006/06/28(水) 17:51:17
元嫁が、間男側の言い値を払うと決めたら
納得いかねぇな
457 : 名無し草 2006/06/28(水) 18:38:43
元嫁もちゃんとした弁護士に相談行ったら
大丈夫だろ。
今はパニクってるだろうからヒントあげたら?
458 : 名無し草 2006/06/28(水) 18:58:43
>>457
ヒントって……
もう大人なんだし、自分の不始末で迷惑かけた人間に
頼ること自体間違ってないか。
パニくるなら一人でパニくってればいいんじゃないか?
やったことの責任は自分でしか取れないんだからさ。

462 : 名無し草 2006/06/28(水) 19:14:03
そこで甘い顔したらまたつけあがるでしょうorz
今まで何回裏切られてんのかと。

そんな男と関わった元嫁が悪いんだよ、自業自得。


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