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転載元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1433200001/

839 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 15:54:26.35 ID:++97disL0.net
長くなるので分けて投下。
価値観の違う人と話すのにうんざりする。

下の子が通ってる幼稚園の担任が妊娠したらしいとママ友から聞いた。
まだ未公表だけど情報仕入れたらしく、1学期終わったら辞めるらしい。
年少で大変で最近やっとすんなり通うようになって先生にも心開いて…となってたのに
夏休み明けに知らない先生になってたらきっとまた振り出しだわ。
百歩譲って結婚してるならともかく、出来婚でもうビックリ。
上の子の担任は結婚するからと辞めた。いつ子どもが出来るかわからないしって。
それが幼稚園の先生の普通の考えであって、なんて無責任なんだろ。
無計画にも程がある。
突進していく園児もいるだろうに、そんなことで流産とかなったら誰が責任とるの。

とボヤいたら、基本的に他人の悪いことを言わない、あるママさんが
なんでそんな風な考えになるのおー?
と言ってきた。
妊娠はおめでたいことなんだから、おめでとうって祝ってあげようよ。
そんなこと言う人がいるから妊娠出産しづらい世の中なんだよ。
どんな状況にしろ、妊娠はおめでたいことだよ。
幼稚園の先生は妊娠を我慢しないといけないの?と。


840 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 15:54:37.68 ID:++97disL0.net
私は結婚してから周りに迷惑かけないように妊娠する機会をいろいろ考えて仕事してたし、
既婚でずっと子ども出来なかったような先生ならまだ喜べるけど
去年入社で今回のことは完全にしくじったはず。
これから1年頑張りますってときに何を考えてるんだろう、
はっきり言って月5万ものたっかい金出してこれかよと、
やっぱりどうしても無責任だと思う気持ちが拭えない。

でもそのママにひどい、そんなこと思われて先生が可哀想と言われて辟易。
あっちの言い分もわかる。
でもそんな綺麗事でおめでとうなんて微塵も思わない。
あっちは私を鬼だと思ってるんだろうな。
人の気持ちをダメだよなんて否定されたくないわ。
841 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 15:58:02.57 ID:fFqVrJCA0.net
そのママこそデキ婚して会社いきなりやめちゃったくちなのかも
出来婚してる人は出来婚に寛大だよ
842 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 16:06:43.94 ID:++97disL0.net
>>841
聞いた話によると出来婚ではなく、短大卒業して社会人1年してから今のダンナさんと結婚して寿退社。
その後2~3ヶ月で1人目妊娠だって。

私社会経験1年しかないから、おかしなこと言ってたら教えてねって普段言われてるんだけど、
今回の件はどっちが正しいとかたぶんないと思うんだよね。
価値観の違いでさ。
人には価値観てものがあって、時にそれは真逆のものもあるってこと、
理解してもらうのもしんどかったからその場は程々に退散したわ…担任にムカムカしてたし。
843 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 16:07:39.18 ID:3wL+C3Mo0.net
まあ内心はどうあれおめでとうって態度を取るのが大人じゃない?
子供のこと考えたらもやもやは良く分かるしみんな言わないだけでそういう人が多いと思うけども
幼稚園の先生なら尚更出来たなら産みたいだろうなって言うのも想像出来るから
それはもう仕方ないんじゃないの
先生には先生の人生があって園児のために生きてる訳じゃないもんね
私も同じ経験はあって初めはハァ?ってなったけど
起こってしまったことにあれこれ言ってもしゃーないのよ
846 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 16:14:06.98 ID:XLZbfCyu0.net
5月にデキ婚でやめた先生いたな。さすがに職場に迷惑かけるからデキ婚はいかがなもんかと思う。
今年はやはり5月で新人先生退職。
娘の担任も異動になりバタバタだった。
めでたいかもしれないけど、立場とか考えたら素直に喜べないな。私も
851 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 18:07:57.37 ID:MCl7PX/u0.net
本音はどうあれ、おめでとうとお祝いするのが大人の対応だと思うよ。
私は入社5年目で結婚後の妊娠だったけど、でき婚でも普通におめでたいと思うし、人が>>839みたいなことを言ってたらママ友みたいに嗜めるよ。

妊娠のタイミングを失って、高齢出産や不妊治療する羽目になるより、授かった時に産むのがいいんじゃないのかな?
853 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 18:35:00.10 ID:Yx+3wgex0.net
元幼稚園教諭です
あなたと同じ思いを抱きました。年度が始まった直後に出来婚、1学期で退職なんて無責任で酷すぎる
先生本人はもとより、その先生の卒業した学校の名をも汚す恥ですよ…
妊娠は喜ばしいこと、でも幼稚園は年度で動いていて、しかもクラスを任されているわけですから、年度途中で退職するのは雇い主の園からしたら契約違反

あるママさんとの価値観の違いはもう仕方ないことだと思います
あなたと同じ考えの保護者、ほかにもいると思いますよ
854 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 18:36:04.18 ID:P0fdeINW0.net
妊娠するのも大変だな
855 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 18:41:08.60 ID:++97disL0.net
>>851
>>843
そりゃ先生本人、幼稚園の前では大人の対応をするよ。
何か今回の件で文句言ったりを園側にするつもりもない。
同じ幼稚園のママ友の間で幼稚園への不満を話すことと同じこと。
堕ろせなんて言ってない。
管理体制だって甘いと思うし、先生としての自覚がないのが許せない。
そんな適当な人間に子ども預けてるのかと思うと怖いし腹がたつ。

起こったことにあれこれ言ってもしゃーないというのは、私には通用しないな。
命に関わる事故でなくても、幼稚園側のミスでこちらに降りかかる出来事なんだから。

お祝いしたいママさんはそれはそれでいいのよ。
こう思う気持ちを間違ってると諭されることがイヤ。
人間誰だって真っ白じゃないもん。

大人な対応、私は園側に対してだけ表すので十分だわ。
856 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 18:43:38.64 ID:P0fdeINW0.net
先生や園に何を期待してるの?
管理ミスとかちょっと怖い
857 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 18:55:27.93 ID:GlJxom510.net
ママ友の前こそ大人の行動!
859 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 18:56:24.40 ID:EH003B370.net
口に出していった時点で大人の対応ではないのでは。

うちの子の幼稚園、去年バタバタと担任持っていた先生たちが辞めていって、
園長に「子供のケアとかどうするんですか?」って言ってたお母さんいたけど、
子供って案外順応するよ。
それより家で普通にしつけしておけば良いじゃ~んとのんきに思ってた。

途中で辞めるっていったって、一応区切りのいいとこなんだしねえ。
860 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 19:14:40.84 ID:eM33hNbSO.net
うちの幼稚園にもいた
新卒で入ってきて研修期間みたいなのが終わって、年少の担任になったと思ったら即出来婚退園
そのクラスを引き継いだ先生が先生の席に着くと、そこは(即出来婚の)〇〇先生の席だから座っちゃ駄目ーとクラスの園児達から言われたりして暫く大変だったらしいわ
861 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 19:18:52.12 ID:g4htiepW0.net
月5万もの高いお金払って!と思っちゃってるのが
もう不満だらけみたいな。
月謝高いよねー的な話したら
ママ友が、でもシッター頼んだりなんちゃらだったらもっと高いよー
数万で見てくれるんだもん、ありがたいよ。
と言われ、そっかーそうだよね。となった事がある。
ちょっと視野が狭過ぎないかなあ。
862 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 19:21:37.35 ID:++97disL0.net
>>856
1年間つつがなく担任の仕事が全うできないのは管理ミスだと 私 は 思うよ。
体調不良とかは仕方ないと思うけどね。

みんなの意見を見ててわかったわ。
私は園をひとつの会社として考えてるのかもね。
だから元教諭の>>853と同じ意見なんだというか、
ちゃんとした先生なら>>853みたいに思うのは当然だよなあと。

ほかのママ友も例のママ友以外は私と全員同じ意見だったので、
ママ友の前では大人に…というのは今回は問題なかったと思う。
どう思うかより、[価値観が違う相手への対応]が今回の言いたいことなので。

自分と違う意見の相手に「あなたは間違ってる!」というのがとにかくイヤ。
どちらも間違ってないことだってあるっていうのが理解出来ない人がイヤ。

聞いてくれてありがとう、スッキリしました。
863 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 19:29:45.87 ID:3wL+C3Mo0.net
なんかすごいねw
しゃーないって言うのはやり直す事や取り返せないことに
後からアレコレ文句言ったって仕方ないことって意味だよ
不注意で怪我をさせてしまった、うっかり口を滑らせてしまったとかさ
謝ること償うことは出来てもそのこと自体は無くならないものってあるでしょ
そこを無くならないことを責めたって何の利益もない
だから切り替えて大人の対応するんだよ
不満を誰しもが口と態度に出すわけじゃないと思うよ
865 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 19:37:01.21 ID:JX+tTCBB0.net
>>862
どちらも間違ってないことだってあるっていうのが理解出来ない人がイヤ。

この理解出来ない人が、自分の事だと思わないのかね。
866 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 19:39:53.22 ID:/4BpWDdp0.net
ブーメランブーメランブーメランブーメラン…
歌いたくなった
867 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 19:47:56.62 ID:T68Y8KGW0.net
ID:++97disL0と違う意見の方々が全員喧々してて、
同意してる方々がまともなレスなのにワロタw
こういうところでカラーが出るねー。
868 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 19:48:07.78 ID:3wL+C3Mo0.net
言われたママ友が嫌いなのかもしれないね
869 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 19:51:16.70 ID:RhK5pVE10.net
いくらでき婚とはいえ、許せない、管理ミス、高い金出してるのに・・・って。
間違ってないかもしれないけれど何か人としてそこまで言う権利あるのかなあ。
小学校に行くようになるともっと色んな大変な事があると思うよ。
871 : 848@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 20:20:37.01 ID:Yx+3wgex0.net
各ご家庭の大事なお子さんの命をお預かりするのだから、一年間しっかり勤め上げること
子育て経験はないが、あなたたちは勉強をして資格を得た幼児教育のプロである。プライドを持って保育に励むこと
卒業した短大で口酸っぱく言われました
意外と寛容な方が多くて驚いています

赤ちゃんに毛が生えたような可愛い可愛い年少さんたちがだんだん懐いてきて、クラスの活動も軌道に乗ってきて、
これから初めての運動会とか発表会とか遠足とか、楽しい(準備や練習は大変だけど)行事がたくさんあるのに、辞めるなんてもったいない!
可愛い子どもたちのことを考えたら、そういう行為にも慎重になりましたがね…(経験上)

あーやっぱり現場に戻りたい!下の子が小学生になったら仕事したいなぁ…
872 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 20:21:40.55 ID:2OVetZMS0.net
小学校とはまた話が違うよね。
5万てことは私立だろうし、私も会社としての管理体制がなってないに一票。
873 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 20:22:16.35 ID:Fh2qWTJB0.net
ウチの会社でも結婚した35歳が子ども欲しいというので、社長が26歳を正社員で雇った。
その時に雇う事情も話したのに研修も終わり切らない半年経たずできちゃった。
妊娠可能な女はしばらくいらないと言うことになった。
妊娠に厳しいわけじゃなくて、15人の会社で4人が産休と育休中w

マタハラと言われても、難しい部分あるよね。
874 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 20:31:12.37 ID:2OVetZMS0.net
ひとりの社会人として責任持って働いたことがある人はモヤモヤするんだろうね。
もしくは想像力の問題。
出来ました、あらおめでとうでは済まされないことが世の中それなりにあるわけで。
875 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 20:36:07.81 ID:Fh2qWTJB0.net
>>874
「出来ました!」
「おめでとう!手続きして出産がんばってね」
で簡単に済む社会になれば少子化も止まると思う。

でも実際問題として妊娠出産は身体が自由にならずハードル高いよね。
876 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 20:44:23.62 ID:TwjU+09E0.net
そう思う
正しいことだけが全てじゃないって言っても通じなそう
全てが100で正しくないと許せないって幼い思考だね
879 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 20:51:33.04 ID:08Hukxq00.net
>>839の言うことは表だっては言えないけど、こういう場でからこそ
言えちゃうことだから私は書いてくれていいと思う。
それと>>839の言う「いろんな意見があるのが当たり前なのにその意見を否定するのはどうか」というのも
その通りだと思う。
私も学校現場で非常勤で働いていますが、産休で来た先生の代わりの先生が
妊娠してその先生の産休…という話を聞いたことあるけど、それって社会人としてどうなんだろう?と思った。
こんなこというと、女は女に厳しいとか、女の足をひっぱるのは女と言われるから
あまり言えないんだよね。ましてや妊娠はおめでたいことだし。
ただ管理ミスといわれていることは、職場は管理できないと思う。
私も仕事前に、妊娠の予定がありますか?と聞かれたことは一度もないし、そんな研修もない。
880 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 20:59:34.61 ID:a3x3NGME0.net
現役幼稚園教諭の友達は今年入籍予定ですぐにでも妊娠したいし昨年度末で辞めることも視野にいれてるって上司に言ったのに引き止められて上手く言いくるめられて今年度は年長のチーフをやらされてるそうだよ…。押し付け状態で辞退出来なかったってさ。
年度の途中で妊娠してつわりでそのまま退職した先輩のときには、仕方ないねと言いつつもうわぁ…って空気だったって。
新卒でデキ婚は私もどうかと思うけど、上司に恵まれないと計画的な妊娠すら邪魔されるんだね。
882 : 可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/06/17(水) 21:28:16.31 ID:aUZBX+OK0.net
>>876
正しいことだけが全てかどうかの問題じゃないと思うけど。
それがわかってない人が多いからこうやって二論が展開されてるんだろうね。

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みんなの反応

  1. 1 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 12:22 id:HVP.BrHU0
    それはアンタの価値観
    人に押し付けんな!
  2. 2 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 12:30 id:H2XRWvey0
    女の敵は女の典型例だな
    結局女の社会進出阻んでるのも女というw
  3. 3 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 12:33 id:wNQXTAjN0
    管理ミスってw
    園に先生のセ〇クス管理しろ!ってか?バカジャネーノw
    すげーな基地外クレーマーかよ
  4. 4 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 12:35 id:VuEAVx030
    デキ婚は嫌いな方だけどさすがに報告主の方がないわ
    デキ婚はちょっとねぇ…程度ならまだしもがっつり口に出しちゃってるじゃん、価値観の違いを認めず押し付けてるだけだよね
    普通の大人ならそこまで言わないよ、少なくともそこまで他人を批判する必要もないし
  5. 5 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 12:38 id:Wq5S4fGZ0
    後任来るならいいじゃん
  6. 6 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 12:39 id:zEi3QKhq0
    こんなんだから出生率下がる
    男が腐ったような奴
  7. 7 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 13:19 id:abwK8PR30
    産休の代理できた先生が産休はさすがにないわーと思うけど、仕事なんて所詮金で時間を売ってるだけなんだからカリカリすんなよ。
  8. 8 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 13:48 id:2qLZbMxq0
    妊娠じゃなくてモンペ予備軍の報告者のせいじゃないですか?
  9. 9 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 13:52 id:tq39zYPV0
    幼稚園児は一度覚えたことは絶対と頑なに信じるから何度も何度も訂正して納得させなきゃいけない親御さんや新担任の先生は大変だとおもう
    結婚してる若い先生ならまぁ授かりものだからと納得もできる
    でもデキ婚はだらし無いだけとしか感じないな
    する事したらそうなるって頭ないのかなって呆れる
  10. 10 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 14:04 id:bBeky1zu0
    言ってることはわかるけどそんな鼻息荒くしてまで?って感じ。
  11. 11 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 14:43 id:grb.pl960
    妊娠って計画しても出来るものでもないし例えば妊娠したいから辞めますってのも厳しいなと思う
    勿論仕事の種類とか例えば1年はプロジェクトに関わる契約で入った人が妊娠したから辞めますってのは無責任だと思うが、幼稚園の先生ならそんなに目くじら立てるほどのことか?と思う
    ってかそんなに先生が変わるくらいであーだこーだ大変って、そんなんじゃどうしようもないな
  12. 12 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 14:46 id:grb.pl960
    幼稚園児は覚えたことは頑なだからって
    親が教え方悪いんじゃない?
    むしろ赤ちゃんできるのは嬉しいことだよって教える機会だけどな
  13. 13 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 15:32 id:PwOIM1rt0
    子育てが思うようにいかないのを人のせいにして生きてる人なんだなって感じた
  14. 14 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 15:43 id:MwVe2wmh0
    幼稚園だろうと会社だろうと一人が妊娠、結婚でいなくなったぐらいで不足が出るようなまわし方してんならそりゃ経営者が悪いわ。
    そういう基本的なことを理解できてない人間がこの報告者みたいなことを鼻息荒く語りだすのよ。
  15. 15 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 15:51 id:KIazdYGu0
    自分は好き勝手に意見を言いたいが反論されるのが嫌だから反対意見のやつは黙っとけって主張でしょ?
    頭おかしいよ
    自分に意見があるように他人にも意見がある
    自分が意見を言うのだから他人だって意見を言うだろう
    なんで同意しないといけないの?反論されたくないなら黙ってろよ
  16. 16 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 15:55 id:7XjdNRJM0
    デキ婚は普通に援護できない…
    幼稚園~高校生までで2年続きって多かったから10人ぐらいの先生に受け持ってもらったけど
    小3の時に担任が妊娠して1学期だったか2学期で辞めた(産休かはわからない)
    辞める前にも体調悪かったりしたのか何度か休んで、その度に代理で担任持ってない偉い先生が来て、子供ながら代理の先生可哀想って思ってたし、辞める前に泣いて謝られてもあまり関わってなくて好かれてないからクラス中冷めてた。
    正式な代理の先生は教育委員会にいた人で元から学校にいる先生じゃないから勿論数ヶ月で生徒も馴染めず、小3という微妙な学年だからかもしれないけど、思い入れないし暗いクラスだった印象しかない…クラスメイトも小3だけピンポイントに思い出せない…
    親や先生は妊娠についてもよくわかってるし大人だから事務的に動けるかもしれないけど、小学生以下はクラスの雰囲気とか担任に依存してるから貴重な成長期の学校生活1年間棒に振るよ
  17. 17 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 16:21 id:ebY9OBYs0
    ケガや病気や事故なんかでいきなり仕事が出来なくなる事もあるんだから、急に仕事から離れることなんていくらでも理由があるのに妊娠だけが責められるんだね。
    一緒にするなとか言われそうだけど・・・
  18. 18 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 16:22 id:JWqcKbab0
    だらしないとは思うし、ふざけんな。も本音だね。
    だけどママ友には、おめでたいね。としか言わないのが常識だよ。
  19. 19 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 16:52 id:sWovucRE0
    ママ友の頭の中がおめでたいなw
    デキ婚擁護なんてありえねー。授かり婚とか言って美化するなんてもってのほか。
  20. 20 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 16:52 id:KtJZuF5W0
    コメ欄でき婚に寛容だな 自己紹介?
  21. 21 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 16:53 id:FSiNf2GE0
    どんな理由であれ妊娠してやめるも産休まで働くも個人の自由やろ。女性の社会進出を邪魔すんなよ。
  22. 22 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 16:54 id:LZf8q26c0
    その先生が籍を入れてるかどうかが貴女にどう関係あるの?って感じ…
    貴女がもし何らかの事情で仕事を辞めざるを得なくなった時、取引先の人がプライベートな問題をあれこれ噂して批判してたらどう思うのよ。
    それが妊娠だろうが病気だろうがその他の理由であろうが、他人が意見するのが下品なのは変わらないよ。
  23. 23 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 16:55 id:FSiNf2GE0
    排卵日狙って計画的にしても確率は3分の1くらいじゃなかったか?
    いつどのタイミングで辞めるかどうかなんて顧客が文句言えることじゃねえだろ。
  24. 24 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 17:20 id:QGKgsj2X0
    子供の小学校はもっと酷かったわ
    妊婦(すでに大きいお腹)が6年生の担任になり、すぐ産休
    産休の先生がよい方で、クラスに馴染んで楽しく過ごす
    3学期に担任復帰、産休の先生と卒業したいと子供ら泣くが退職
    デキ婚ならまだ許せるけど、あえて妊婦を担任にする意味がわからん
  25. 25 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 17:29 id:ruvrW6MK0
    女の方が、女の妊娠出産に厳しいからね。特に稼げもしない専業主婦。自分は旦那の稼ぎでのうのうダラダラ暮らしでロクに子育てもしないで躾は幼稚園や学校に丸投げのくせに、いっちょまえの口だけ五月蝿い五月蝿い。
    この報告者も、幼稚園に通わせてるってことは専業主婦でしょ?たいした社会経験もないくせに偉そうな口きくなよ寄生虫が。あんたみたいなのがいるから、女全体が迷惑するんだよ。マジでムカつくわ。
  26. 26 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 17:32 id:mxSAxnlf0
    ※欄は結婚してない奴・子供いない奴ばっかりなんだな。
    自分の子供が幼稚園年小で同じ目にあったら、今と同じ事は言えないと思うけど。
    2学期は運動会とかお遊戯会とかイベントがいっぱいあるのに、クラスが混乱して引継ぎの先生も大変だろうし、本当に無責任としか言いようが無い。
    自分の子供を通わせていた園では先生は皆退職してから妊娠してたよ。
    だってつわりがきつくても休めないし、幼稚園の先生って結構肉体労働だからね。
    普通に脳味噌が入ってたら年度途中でやめるのが大変だって言うのもわかる筈だし。
    会社員と違って資格がいる仕事なんだから代わりの人だって簡単に見つからないよ。
    自分の不注意でどれだけの人間に迷惑掛けるか想像できないなんて社会人失格だよ。
  27. 27 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 17:35 id:LZf8q26c0
    女性の社会進出とかそういう問題じゃなくて、プライベートに言及するのがおかしいんじゃないの。
    有給申請するのに理由は添えなくて良いのと一緒。
    価値観は人それぞれだしすり合わせる必要もないから、最初からお互いの事情に干渉しなければいいのに。
  28. 28 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 17:47 id:mxSAxnlf0
    ※17
    怪我や病気や事故は望んでなるものでもないし避けられるものでもない。
    妊娠は自分が望んでなるものでしょ。
    ピルは避妊効果100%だよ。いくらでも未然に防げるよね?
    ※21
    逆だよ。だらしない事する女がいるとその後の採用人事で普通の女性が苦労する。
    中小企業なら女性の採用自体をしばらく見合わせるかもしれないし、出来婚女の卒業した学校からの採用をやめたりとか影響出るよ。
    やらかした方は何の反省もないんだろうけどその職場に残り続ける同僚の女性は大変だよ。
    大体すぐ妊娠して退職するなら社会進出でもなんでもないから。
    きちんと産休とって復帰してバリバリ働くならまだマシなんだろうけど。
    そんなのどちらかの親に子供丸投げしないと無理だけどね。
  29. 29 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 17:55 id:LZf8q26c0
    ※28
    そもそも辞める理由は他人に関係ない。
    妊娠が防げるとか防げないとか、全く関係ない。
  30. 30 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 20:49 id:iawC4LkL0
    確かに無計画にデキちゃって簡単に仕事に穴を空ける人に関しては大人としてどうかなって思うけど、大抵は引き継ぎ終わるまでとか、臨月入るまでは続けるってのが大半なんだからいいじゃんって思うんだけど。結婚して寿退社するのと何が違うの?
    子供が子供がとか言うけど、結局は自分が叩きたいだけなんだよね。こういう女性って。
  31. 31 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 22:01 id:cW2iJ7Al0
    出来婚だろうが、途中で仕事投げ出そうが、女性の社会進出のためならなんでもありとか、妊娠というおめでたいことなら問題ないとか、無責任な話だよね。
    無計画に子作りして、途中で仕事投げるのは、社会人として普通だと思ってるのかな。
  32. 32 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 22:10 id:akRkM5wR0
    報告者の俺様意見なんて、世間から見たら弾かれるだけさ。
  33. 33 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 22:38 id:Msj0MBHI0
    このご時世に赤ちゃんが1人でも授かるのは本当におめでたい事だと思う。
    保育士達にもそれぞれの人生があるし。でもこの担任はタイミングをしくじったと思う。担任て園児達を1年間安全に預かる責任のある役目でしょう。
    こういう重役を任された時に、プライベートでももう少し緊張感を持つべきだったね。今回は報告者にも少なからず非があると思うけど担任は無責任というか軽率だったと思う。
    こういう教育の現場では特に信用問題に関わるんだよね。
  34. 34 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 23:00 id:gtC7dkT30
    ※33
    だねー園児の親の中に暗に中○しろとまでほざくキチママである報告者がいたら迂闊に相手に付け入る隙を与えないように気をつけないといけないからそこんとこは軽率だったねー
    報告者は中○しろとは言ってない!って弁解してるけど、責任取れ!ってことはそういうことだよねー
  35. 35 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 23:16 id:z2IImTnG0
    確かに半年未満で産休とかだと言いたくなる気持ちもわかるが報告者もあれな人じゃね
    ていうか5万でえばっとるが大抵現場の保育士らにいくまでには雀の涙の給金位までにしかならんのやろ
    ふつーにぽやぽや腰掛けしとる奴よりより少ないらしいが
    責任責任いうならその分のリスク代として対価分位は渡してから物言えや
  36. 36 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 23:36 id:AywacM4D0
    うちの子の先生も子供ができて退職したけど、妊娠って思う通りにはいかないものだし
    デキコンでなく普通に結婚してても結局妊娠したら同じことだし
    責めようなんて気にはならなかったなー
    そりゃ子供は少しくらいは戸惑うけど、人生には突発的な出来事や別れがあるもんなんだって
    子供が学ぶことにもつながるんで、悪いことじゃないと思ったよ
  37. 37 渡る世間の名無しさん 2015/11/16 23:51 id:SnOIwvGM0
    一般企業で妊娠産休期間中に専門知識持った人員補充があるなら恐らくここまでの文句言う人は居なくなると思うけど…
  38. 38 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 00:04 id:jXe4DONr0
    幼稚園の先生、子育て終わった世代と20代の先生に分かれてるけど
    「来年結婚したい」「去年結婚したので妊娠するかも」「結婚を考えている彼がいて転勤があるかも・・」等々
    リスクがちょっとでもある先生を担任にしなかったら
    幼稚園はまわらないと思う。
    結婚するなら退職しろ!って感じなんだろうか。コメでもそういう人多いみたいだけど。
    やめたって妊娠するかもわかないのに、他人だからってよく好き勝手いえるなと思う。
    私立幼稚園年長・年少持ち母。
  39. 39 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 00:04 id:uGTqZh6n0
    どんなに親しい相手でも外で悪口言うのってどうかと思うよ
  40. 40 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 00:17 id:yaFDwGk60
    ※38
    ね、なんの権利があって他人の人生に口出ししてるんだろうね。
    資格とって代わりに勤めてやるくらいの気持ちがない限り、文句言える立場にもいないと思うんだけど。
  41. 41 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 00:17 id:E4ArpBhj0
    別に妊娠は仕方ないけど、無計画なデキ婚はだらしないし無責任だと思うわ。
    特にそういう仕事なら尚更。
    まあこの報告者みたいに金がどーたら、管理体制がどーたらってのはモンペの域だと思うけど。
    保育士なんてなりたいからなる仕事だろうに、1年目でそれとかなにしたいんだお前、とも思うな。
    それと「私社会経験1年しかないから、おかしなこと~」ての真っ正直に捉えてるけど、
    そんなもんただの社交辞令と口滑った時の免罪符で、本気で指摘して欲しいわけじゃないんだよ。
  42. 42 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 00:18 id:FCdJXLAS0
    いまどき避妊したところで絶対妊娠しないわけじゃないってこと高校生だって知ってるのに「できちゃった婚」という部分だけで普段から無責任な行動をしてると決め付けにかかる方々は本当に頭がおめでてーですね
  43. 43 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 00:19 id:pvXxn5EN0
    ※38その通り
    小児科医同士の夫婦でも避妊に100%なんてないって言うのに
  44. 44 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 00:44 id:Ho4cSCVN0
    アンラッキーだなー程度の反応なら理解できるけど、管理体制が甘いとかそこまでの反応を示すのは理解できない。管理体制って何だ、園が先生に対し妊娠しないことや産休・育休を取らないことを誓約させるのだろうか。園がどのような体制を取っていれば満足なのか聞いてみたい
    まあ、デキ婚がちょっと無責任だなと感じるのには同意
  45. 45 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 00:53 id:D2gs17lk0
    若い女性の保育士さんなんて、みーんな妊婦予備軍みたいなもんじゃん。
    男の保育士は嫌、おばちゃんしかいなかったら嫌、途中で担任変わったら、子供も慣れるの大変なのはわかるけど、若くて元気な女性の保育士さんがいい!ただし妊娠するな!!ってのはちょっと怖いな
  46. 46 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 01:08 id:z.U.qXsy0
    ※41
    無計画な出来婚っていうけど、結婚してたら常に計画的に妊娠出来るわけじゃないでしょ
    未婚だろうが既婚だろうが、出来る時は出来ちゃうんだし
  47. 47 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 01:33 id:w1Zyx8pl0
    まあでも正直こんな知り合い程度の愚痴愚痴言う経産婦共のおばんより皆自分がかわいいわな
    幼稚園ならなおさら殆ど自分らもパート程度だろうに
    おんなじ位の給料しか貰ってないってのに方や旦那寄生で左団扇、方やどこぞの貴族並の乳母扱いされるとか割合わなさすぎだろ
    そりゃ皆やりたくないわ
  48. 48 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 02:24 id:hYfjXqpn0
    気心知れた仲間相手に陰でこっそりグチってる内容を偶然耳にしたママ友が
    内輪の話に「そんな事言うな」と首突っ込んできたんだったら、
    報告者の言い分(価値観の違いをいちいち否定するな)はもっともだと思うよ。
    でもこの場合、報告者自らがママ友相手に明らかなグチを言って
    「そんな事言うもんじゃない(私はそんな話を耳にしたくない)」と
    ぴしゃりとやられてるんだから全然違うじゃん。
    先生の妊娠を素直に喜ぶママ友からしたら報告者の感想は胸クソ悪いんだから
    反論するな、黙って聞けっていう注文するのは
    一方的な価値観の押し付けに耐えろっていうのと同義でしょ。
  49. 49 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 08:13 id:E2ci6y.U0
    こういうのは価値観の違いが大きいし女性が妊娠出産しにくいとか社会的な問題もあるから、内心どう思ってもリアルの世界では始めから口に出さない方が大人で無難だよね
    今回みたいに、価値観の違いなんて相容れられないことも多いんだし
    そういうのが嫌って言う前に無難な発言にとどめておくのも社会人なんじゃないかなあ
  50. 50 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 16:19 id:NPuD8EaZ0
    まあ、表面上はどうあれデキ婚の時点で多少の陰口は覚悟しておかなきゃいけないだろうな、ってのはある。
    避妊していた結果失敗してしまったならまあわかるが、そうじゃないことのほうが圧倒的に多いからな…。
    てか避妊してたのに失敗してしまったような人なら、もっと申し訳なさそうにしてるものだと思うけどね。
    そもそも100%避妊できないってなら、それこそ婚前交渉をどうすべきかパートナーとしっかり話し合うべきでしょう。
    結局その人にとって、仕事を辞めて周囲に迷惑かけるリスクより、快楽を取ったと取られても仕方ないよ。
    就任したばかりのパートナーを気づかえない、セッ久しなけりゃ壊れるような関係だったとしても、そんなん周囲には関係ないし。
    妊娠が悪いってわけじゃないよ、念のため。
    でも、時期が悪すぎる。最悪と言ってもいい。
    社会人である以上、責任が伴うのは仕方ない。
    これじゃ経営側も「これだから女は雇えない」って思っても仕方ないよ。リスク高すぎるもの。
    女性が安心して働ける社会になってほしいけど、こういう人がいるとまだまだ難しいだろうなと思う。
  51. 51 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 16:32 id:yuTKQ9eE0
    うーん、正直自分は報告者さんの方に同意かな。
    妊娠するにしてもタイミングってもんがあるだろ、って感じてしまう。お金払って1年間この人に任せたはずなのに、途中でいなくなるって、そりゃないよ。
    大学通ってた時に途中で専門の教授が育休産休に入った時も無責任と感じた。ましてや幼稚園で自分の子供の命あずけてるお母さんならそう思っても仕方ないんじゃないかな?
    人としてどうのこうの、って言うけど、社会人としてどうなのかな、これって。
  52. 52 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 18:29 id:DNOtTk2d0
    幼稚園の先生はセ○クスするなってかw
    避妊してても100%はないんだ。むしろ安易に堕胎を選ばないだけ立派だろ。しかも月たった5万で偉そうに。幼稚園の先生は薄給だ。過大な要求するならその分の給与保証をしてやれよ。
    この報告者の子供は可哀想だ。
  53. 53 渡る世間の名無しさん 2015/11/17 21:45 id:GtsZoOk10
    このご時世、子供産むだけでとても偉い
    しっかし他人に厳しい人だねー
    その癖、自分は口汚く人を責めちゃうんだから
  54. 54 渡る世間の名無しさん 2015/11/18 11:35 id:Yb3dzNt90
    お金払って任せた対象は幼稚園であって先生個人ではありません
    先生が誰であれ幼稚園が責任持ってたらいいだけの話
  55. 55 渡る世間の名無しさん 2015/11/19 21:15 id:HGBPSS4h0
    幼稚園に期待しすぎだわ。その先生一人で一クラス全員見てるわけでもあるまいし。
  56. 56 渡る世間の名無しさん 2015/11/20 18:20 id:g2Ox43ib0
    自分が客の立場で、担当者が自分の都合で休職したら
    無責任だな、とは多少は思うわな。
    思っても口に出すほどじゃないが。
    もちろん、妊娠かどうかは関係ない。
  57. 57 渡る世間の名無しさん 2015/11/21 00:53 id:bDANLz6z0
    キモチワル。。
    自分以外の他人みんなが自分と同じ考え方で行動しないと気がすまない「支配欲の塊」なんだな、この女は。
    「いろいろな考え方がある」みたいな理解あるフリしてるけど、本音では「あたしの感覚は絶対!あたしの感覚に合わない人間は悪!間違ってる!」みたいな自己中さが盛大にダダ漏れしている。
    自分がしてるワガママは「しかたないこと」で正当化し、他人のワガママは「絶対悪!」と言い張るタイプだね。
    大嫌いだわ、この手の女。
  58. 58 渡る世間の名無しさん 2015/11/21 07:09 id:k0Wx9pHC0
    『女の敵は女』の典型w
  59. 59 渡る世間の名無しさん 2015/11/21 17:22 id:8EdBFB4x0
    自分の人生の方が大事
  60. 60 渡る世間の名無しさん 2015/11/21 22:42 id:N0Ub0Vv60
    報告者の言いたいことは判らんでもないけど極論すぎるし、言葉の選択が上からで攻撃的で敵を作り易いタイプだな。
    報告者は相当にご立派な人間らしいから、先生の夫婦生活の管理不行き届きな幼稚園に預けずに、24時間自分の手でガキの面倒を見りゃいいじゃんね。
  61. 61 渡る世間の名無しさん 2015/11/22 01:40 id:r3mP7DCC0
    男女共同参画が日本国を滅ぼす、、、
    うん、それだけ。
    国家は、単に子育て支援やってれば、何の問題もない。
  62. 62 渡る世間の名無しさん 2015/11/22 20:58 id:dgxn1gZz0
    これがモンペっていう奴か・・・
  63. 63 渡る世間の名無しさん 2015/11/22 21:52 id:mAq2YEaH0
    なるほど、つまり幼稚園教諭や保育士は全て男限定にすべきって事なんだな!
  64. 64 渡る世間の名無しさん 2015/11/23 07:48 id:wXmiswwf0
    報告者が気持ち悪いのは、新任1年目のでき婚ってのを鬼の首とったように責め、自分の子供を過剰に心配してるところ。
    子供なんて普通に適応するし、適応できない子はこれからも人付き合いに苦労するタイプ。ただそれだけ。
  65. 65 渡る世間の名無しさん 2015/11/24 07:17 id:zZgYxyGW0
    私達塾講師名もちゃんと考えて妊娠の計画立ててるよ。子供の受験直前に産休とかなったらまずいから。少なくとも6年生持ってて妊娠とかありえないし。それは自己管理だと思う。
  66. 66 渡る世間の名無しさん 2015/11/24 18:01 id:iIoKHLYD0
    割とどうでもいいわって考えるタイプだったw
    ただ、「勿体ないな~」とは思うかな
    折角手に入れた地位っていうか、多分正社員みたいなものだし、資格要る仕事なのに、
    次に就職考えようと思ったら、パートくらいになっちゃうんじゃないかなって思うとね
  67. 67 渡る世間の名無しさん 2015/11/25 17:56 id:c8nURQHf0
    人の悪口って聞いてて嫌な気分になる。誰かが傷ついたり亡くなったりしたわけでも
    あるまいに。そんなに許せないほど嫌なら幼稚園辞める自由だってあるだろうし。
    先生はお金貰えば何でもする奴隷じゃ無いし、先生にも人生があるって理解できないのかね。
    こういう人がモンペになるんだろうな。
  68. 68 渡る世間の名無しさん 2015/11/25 23:23 id:Mehjk6n.0
    『女の敵は女』だなwww
    報告者と報告者擁護キモチワルイwww
    どこのイカレタ姑だよ
  69. 69 渡る世間の名無しさん 2015/11/26 00:29 id:e0.Q.vjg0
    子供に罪はないけど、そもそも教育者がデキ婚ってのはいただけないわ。
    でもデキ婚って知れ渡ること自体も問題じゃないか?
  70. 70 渡る世間の名無しさん 2015/11/27 11:27 id:DHWc2sE50
    愚痴るくらいはいいんじゃないか?
    報告者叩かれるほどのことかなぁ…
    まぁ言うほど相手の価値観を尊重してるようにも見えんが、
    叩いてる奴のベクトルは明らかに違う気がする。
    別に園にねじ込んでるわけじゃないんだし、許容範囲じゃね?
  71. 71 渡る世間の名無しさん 2015/11/27 14:39 id:WRfNX3tT0
    報告者叩いてる奴らはでき婚で即会社辞めたような連中だろうな
  72. 72 渡る世間の名無しさん 2015/11/28 11:03 id:RUFD1E6F0
    素直に祝福する社会になれば少子化も止まるだろうって言ってるやつは馬鹿か
    みんな自分の人生の方が大事なんだから(職場の圧力よりも毎日顔合わせる旦那の方が重いし、いざとなればやめればいい)今でも作りたいときに作ってるに決まってるじゃないか。そもそもそこまで厳密にタイミング測れるものでもない。さらに本当にいつでも妊娠を許したら会社が大損して、結果的に社員の給料が下がり少子化が進むわ。金がないのと金かけなきゃいけないと思ってるのが少子化の原因だよ。
    それにいつでも妊娠が祝福される世界なら3人目産むの?産まないだろ?金ないもんな。少子化止まらねーじゃん。ただ自分のやりたい事をやりやすくするための事を少子化で誤魔化すなよ。気持ち悪い。
  73. 73 渡る世間の名無しさん 2015/11/28 21:21 id:R.SZq1iD0
    怪我や病気で『急に』いなくなる可能性を考慮して人員を確保するのが企業だろ
    報告者は『会社と同じ』と考えているなら、管理ミスは教諭当人じゃなく園  となる
    しかし有給ガー、残業ガーと普段騒ぐ割には、なんでこの手の話しになった途端会社や上司じゃなく同期のような『責め易い』トコにターゲットが移って『自分と同じ位置』に引きずり込もうとするんかね?
  74. 74 渡る世間の名無しさん 2015/11/29 00:38 id:hnlZDfij0
    仕事に責任持ってやってたら報告者のような考えになるのもわかるけどなあ
    てか報告者が言いたいのは、私はこんな意見を持っててあなたの意見とは違う。色んな意見があってどちらが正しいとかではない。なのに否定するのは違うんじゃ?と言いたいのが分からんのかな?
  75. 75 渡る世間の名無しさん 2015/11/29 02:52 id:PNqv9G6y0
    むしろ1学期でよかったじゃんと思ったわ。
    社会人として~の意見分からんでも無いけど
    下っ端勤め人としては
    勤めて1年目の妊娠は禁ずるってあったわけでもないなら
    病気で退社する人と同じ「管理不足かな?お大事に」で後は存在を忘れる。
    気にするだけ無駄なんだから。
  76. 76 渡る世間の名無しさん 2015/11/29 13:16 id:.zFPVBeO0
    幼稚園て2年とか3年だけど、どの時点で妊娠しても叩かれそうだね。
    たかが月に5万払ってる程度で、ここまで要求すんのか。
    子育て終わった年配者しか幼稚園教諭をできないね。
  77. 77 渡る世間の名無しさん 2015/11/29 13:22 id:ocwPfqHC0
    社会に余裕がないんだなあ。
    みんな給料以上のことを要求し過ぎな気がするよ。やっすい給料で働かされて辞めるのも許されないなんて。
    そこまで言うなら雇用するときに、本人に責任がないやむをえない事情がない限り急な退職には違約金が発生するとかしないと。ちゃんと給料もそれ込みで高くしないとね。
  78. 78 渡る世間の名無しさん 2015/11/29 13:42 id:UNXOu8a60
    会社で居たな、新卒で入ってきた女が2ヶ月で妊娠退職ww
    女社員たちの、何か言いたそうな顔が印象的だった
    穴埋め人事もそう簡単に出来ない。新卒の目ぼしいのは皆売れちゃった時期だし
    いくら緊急でも、テケトーなの入れるわけにも行かないから、俺ら大変だったお
    幼稚園や学校なら、すぐに補充できるんだからいんでね?
    せっかく子供が懐いたのに、って言うが、なるべく多くの人と接するのも良い事だろ
  79. 79 渡る世間の名無しさん 2015/11/29 21:44 id:lWE5Yxsk0
    マタハラ、マタニティーハラスメントだと判ってるんだが
    どうも語感的にマタハラって聞くと笑ってしまうw
  80. 80 渡る世間の名無しさん 2015/11/29 23:33 id:09FdP6lv0
    ※欄でも書いてる人居るけど、管理ミスってキモ杉だろw
    管理って、園が先生のセッ○スの管理するんだなw
    てか、たとえデキ婚であっても、妊娠のことを失敗だのやらかしただの言うのは嫌だ
  81. 81 渡る世間の名無しさん 2015/11/30 18:15 id:eufFP9WI0
    妊娠出産はともかく
    でき婚離職なんて無責任以外のなんなんだろう
    少子化とか関係ない
    でき婚自体が無責任
  82. 82 渡る世間の名無しさん 2015/11/30 18:23 id:eufFP9WI0
    避妊は完全じゃないから、仕方がないというやつら
    なら、あなたの娘が結婚前に妊娠しても、相手の男性を絶対に怒らないでね
    まさか、結婚まで処○を守れなんて、自分を棚にあげて言わないよね
    でも、絶対に「結婚前に妊娠させるなんてとんでもない男だ」って言うんでしょ
  83. 83 渡る世間の名無しさん 2015/12/01 16:01 id:IL63mARD0
    これの解決策って、女性が社会に出て働かない働けない世の中なんだよね。
    男だと妊娠して働き続けられないってことはないからね。
    もちろん、そうならば女性は例外を除いて専業主婦になることになるし、それで生活が出来ないなんてこともないしね。
  84. 84 渡る世間の名無しさん 2015/12/01 18:02 id:4W79x.PR0
    違うでしょ
    単に、順番を守れってこと
    でき婚は責められて当たり前
    避妊失敗だけなら、こんなにでき婚があるわけない
  85. 85 渡る世間の名無しさん 2015/12/02 15:35 id:2famrZ8Y0
    そりゃ、色々言いたいことはあるだろうけど「分かりました、じゃあ堕ろします」って訳には行かないんだし。
    どうにもならないんならギスギスするより関係者全員で表面だけでもおめでたい雰囲気作る方が良いと思うよ。
  86. 86 渡る世間の名無しさん 2015/12/02 21:12 id:AJG3BnIk0
    つまり
    子供をダシにしたら、周りは何をされても我慢しろと?
  87. 87 渡る世間の名無しさん 2015/12/03 18:37 id:OXj3sSDL0
    >>1、管理ってさ、保育士としての自己管理だろーが。
    5万って金額もあるけどそれだけのものを払ってでも
    子供にちゃんとした環境を、と望んだこっちの立場はどうなるんだ。
    なんも おろせとは言ってない、初めの予定と変わっちゃったときは
    愚痴ぐらい言いたくなるだろーって思うね。
    子供に出来婚の説明もしたくないし
    こっちが嘘ついたりわざわざ気を使うのも嫌に決まってるし
    怒って当然だわ
  88. 88 渡る世間の名無しさん 2015/12/06 16:03 id:R3555NDj0
    投稿主みたいに、言いっ放しだけでなく自分の意見と違う人間に噛み付くとかアボガドバナナ
    議論にすらなってないし、する気が無いなら反論すんなよと
    それにしても女性の社会進出と出生率上昇なんて、この意見を見たら先ず無理だな
    個人・組織がバースコントロールの責任まで負わされて非難されるんだからな
  89. 89 渡る世間の名無しさん 2015/12/07 19:05 id:uNrHiyXb0
    保育士が足りなくなるわけだわ
    出来婚といっても、ほぼ夫婦状態だったのに周囲がごたごたして出来るまで籍入れられない場合だってあるしな、一概にだらしない!とギャンギャン責め立てるのもどうなのか
    プリンとか誰かの父親奪ったとかじゃなきゃほっとけ
    男や治療不可レベル不妊の女性だって、病気や家の事情で急遽退職する可能性はあるし
    そもそも子供はぶっちゃけ親が思うほど担任が変わるのを気にしちゃいない
    悪いのにさえかわらなければなんとかなる
    妊娠は引き継ぎ可能な余裕があるから、急遽退職の中では対処しやすい方なんだけどね
  90. 90 渡る世間の名無しさん 2015/12/12 22:55 id:.NqB3yEe0
    報告者をモンペ扱いするのは同意できないな。幼稚園、小学校(特に低学年)の小さな子供の担任には、中学、高校といったある程度成長した子供を見るのとはまた違う責任が生じるし、求められる。この責任っていうのは、雇用契約中の期間をきっちり勤め上げる、ことが含まれると思うよ。
    妊娠はもちろんおめでたいこと。だけど、周囲の人全員が諸手を上げて歓迎する必要はないし、ネットで愚痴るくらい良いんじゃないの。
  91. 91 渡る世間の名無しさん 2015/12/13 21:17 id:FLeQ1w2u0
    ※89
    それは、あなたの娘や息子が順番を間違っても、怒らないでね。バースコントロールは完璧じゃないから、それで高校や大学中退になっても仕方がないことだと言えるんだね。
    勿論、娘がこうこうせいで妊娠しても相手の男を怒ったりしないよね。
  92. 92 渡る世間の名無しさん 2015/12/14 01:59 id:ig.Ljw300
    いきなり臨月になるわけじゃなし、引継ぎとかするんだから問題ないだろうに。
    前にもどこかで教員が妊娠なんて無責任!ってわめくモンペを見たけど、
    共通して教員をひとりの人間や同じ女性として考えず、
    ただ自分の子の世話をするためにいる存在としか見てないよなぁ。
  93. 93 渡る世間の名無しさん 2015/12/14 17:47 id:8ntIvF9g0
    ※92
    問題は妊娠じゃなくて、でき婚。
    でき婚するような人間に子供をまかせていたのは怖いよ
  94. 94 渡る世間の名無しさん 2015/12/16 12:32 id:hh.rXmei0
    >共通して教員をひとりの人間や同じ女性として考えず、ただ自分の子の世話をするためにいる存在としか見てないよなぁ。
    プロだから、当たり前でしょ。何を言っているんだか。でき婚を小さな子供に見せる先生って何?
  95. 95 渡る世間の名無しさん 2015/12/18 06:22 id:kdWbX3c40
    >>875の
    >「出来ました!」
    >「おめでとう!手続きして出産がんばってね」 で簡単に済む社会になれば
    一昔前までそうだったよ
    女性が腰掛けで就職するのが当たり前だった時代だね
    それが男と同じように責任ある仕事させろ地位に就かせろって言い出したから、簡単に済まなくなったんだよ
  96. 96 渡る世間の名無しさん 2015/12/25 12:34 id:.5DYjvCs0
    女性だけで妊娠は出来ない
    妊娠結婚を急いでいなくても
    彼氏との関係は良好にしておきたい人も当然いる
    そして避妊に100%は存在しない
    上のような事情は女性の方が理解しているのではないかと思うから、どうしてその辺を思いやることが出来ないのだろうかと男の俺は思ってしまう。
  97. 97 渡る世間の名無しさん 2015/12/25 15:24 id:qkFOkETw0
    ※96
    契約違反は叩かれるだろ。
  98. 98 渡る世間の名無しさん 2015/12/25 19:35 id:yUhepuqq0
    ※96
    あなたの娘が高校生で避妊失敗で妊娠しても同じことを言えないなら黙ってろ
  99. 99 渡る世間の名無しさん 2015/12/25 22:47 id:JJ5xcvAZ0
    ※96
    男の振りも大変だねぇ
    男の場合は女性の負担をさせられる側だから、もっとちゃんとしてほしいと思ってるよ。
    あとコンドームとかちゃんとしてりゃ避妊は絶対にしない。
    物理的に届かなきゃ妊娠はできません。
    失敗するのはそいつの馬鹿なミス。
  100. 100 渡る世間の名無しさん 2015/12/26 13:13 id:pGrnxJmy0
    わかった
    じゃあこの件で文句言ってるやつは家の事情があろうと誰がしのうと、年度途中では絶対に退職するなよ
    親が要介護になっても認めないからな
    オレ男だけど別に出来婚してもいいと思うわ。今は生活習慣の変化のせいか男女ともに不妊が増えてるみたいだし、
    相手の生殖能力をはっきり確認してから結婚するのもありだと思うぜ
    むしろ「結婚したいけど年度末まで10か月待って」なんて言われたら
    他の男と比較するつもりなのかと深読みしてしまうぞ
  101. 101 渡る世間の名無しさん 2015/12/26 16:04 id:6Rma0.vA0
    コンドームだって100%じゃないけどな
    中で外れたり
    破けてしまっていたり
    失敗するのが馬鹿なミスであろうと出来てしまったら
    対応しなくてはいかんだろ、そゆことを俺は言ってる
  102. 102 渡る世間の名無しさん 2015/12/26 20:33 id:szQpe7kV0
    報告者の言うことも一理あるが
    滲み出る「人生捨ててアテクシの子に尽くしなさい」感がやだわw
    新しい命、先生自身の人生<<<<<<<アテクシの子の新しい先生への人見知り
    管理ミスだとか、先生自身やお腹の子を内心「物」みたいに扱ってるのも感じ悪い
  103. 103 渡る世間の名無しさん 2015/12/27 17:11 id:R.G.1JEg0
    ※101
    最近のズッコンバッ婚率とコンドーム失敗率を比較したら
    まともに避妊したが失敗した事例なんてほんの一部だ位わからんかね
  104. 104 渡る世間の名無しさん 2015/12/27 17:12 id:R.G.1JEg0
    ※101
    対応することの是非と
    対応への批判や評価は別の話だろ
    その対応しか残っていなくても、その対応をせざるをえない
  105. 105 渡る世間の名無しさん 2015/12/27 17:15 id:R.G.1JEg0
    続き
    事をした批判とは別問題
    そもそも、コンドームの性能は進化すれど退化していないのに、なぜ昔よりズッコンバッ婚がこんなに多いの?
    中絶していたのを今は生んでいると言うなら、中絶数はそれに比例して減るはずだが、現実はどうだい?
    結局
    ズッコンバッ婚の大半は快楽に負けて避妊を怠ったからだろ
  106. 106 渡る世間の名無しさん 2015/12/28 07:00 id:MBByZ1cj0
    デキ婚が増えているのは単純に社会がそれを容認する方向になったのと
    社会環境から結婚に踏み切れない若者が増えているなかで、それらが結婚に至る区切りの一つになったからや
    コンドームの質なんてそんなに変わってないよ
    分厚いのでもつけてれば安心かもしれんけど、女より男が嫌がるだろ
    そもそもが最初から女性を叩くための流れやろ
    男性の協力が必須な避妊を女性のみの責任のようにしているだけにしか見えないし
    そんな男を選ぶ女が悪いとかそゆ話になるんやろ
  107. 107 渡る世間の名無しさん 2015/12/28 13:30 id:Dw7xpzsa0
    >デキ婚が増えているのは単純に社会がそれを容認する方向になったのと、社会環境から結婚に踏み切れない若者が増えているなかで、
    あのさ
    つまり、避妊しないでズッコンバッ婚なことは否定しないんだね。
    で、この件でこのズッコンバッ婚女性が批判されるのは、実際に出てきているのが女だけだからで、彼氏が出てきたら「責任感のない男だな」と批判されるだろうね。
    第一、まともに避妊しない男と付き合ってズッコンバッコンしている時点で、女も同レベル。
  108. 108 渡る世間の名無しさん 2015/12/28 13:33 id:Dw7xpzsa0
    ※106
    初婚平均年齢の変化と、ズッコンバッ婚年齢の推移を見てから話したら?
    あなたの理屈なら、ズッコンバッ婚が増え始めた頃は、ズッコンバッ婚平均年齢と、その少し前の初婚平均年齢がほぼ同じな必要があるが、実際は初婚平均年齢より若い猿どもかズッコンバッ婚主犯だろ
  109. 109 渡る世間の名無しさん 2015/12/29 10:54 id:g..f2SVa0
    >自分と違う意見の相手に「あなたは間違ってる!」というのがとにかくイヤ。
    でも、報告者の言ってることも「あなたは間違ってる!」なんだけど。
  110. 110 渡る世間の名無しさん 2015/12/29 16:11 id:EmmofFWs0
    ズッコンバッ婚って、正しいやり方だったか?
  111. 111 渡る世間の名無しさん 2015/12/30 20:32 id:T375uy810
    これデキ婚じゃなくても結婚してても女性は妊娠するな!って言ってるのと変わらないよね?
    年単位で妊娠を計画するのは出来るけど、月単位だと人工授精でもなければ無理なんだから。
  112. 112 渡る世間の名無しさん 2015/12/31 15:51 id:w7kSEO7C0
    デキ婚と結婚後の妊娠とでは、話が違う
    物事の筋も通さず、まわりに迷惑をかけるデキ婚と、迷惑をかけるにしても、手順と筋を通した結婚後の妊娠を一緒にするな。
  113. 113 渡る世間の名無しさん 2015/12/31 17:34 id:zgTxFcDx0
    他人に迷惑や負荷をかける場合、たとえ権利でも
    「事前に話しておく」
    「基本的な順序があればそれに従う」
    等は当然だろ
    定時で帰るのは権利でも「お先に失礼します」と言ったり、有休も「お休みいただきますね」と事前に回りに根回しするのは、義務ではないが、やらないと回りが厳しい目で見ても仕方がない
    同じく、デキ婚はそれを怠っているから叩かれても仕方がない
  114. 114 渡る世間の名無しさん 2016/03/30 13:28 id:zo8B4w8i0
    デキ婚擁護が湧いてやがるな(笑)
    倫理観もここまで崩壊したかと思ったら、世帯収入高とデキ婚発生率って反比例するって記事をどっかで見たの思い出したわ。
    40年前のワシの担任、普通に腹大きいまま幼稚園教諭してた。
    寧ろ妊娠したからすぐ仕事辞めるってとこに問題あるんじゃね?
  115. 115 渡る世間の名無しさん 2016/04/28 12:42 id:nIy92l7K0
    幼稚園の先生とか社会人は一年間の区切りがいい一年に一度しか生むチャンス与えないってこと!?
    キチ理論じゃんwww
  116. 116 渡る世間の名無しさん 2016/04/28 12:53 id:nIy92l7K0
    責任もって一学期末までやって引き継ぎしてるのに幼稚園側に責任ないって思うの?
    そこまで言うとモンスターだよね。
  117. 117 渡る世間の名無しさん 2016/05/28 12:28 id:xffItSgw0
    コレの逆バージョン見たことある、学校の先生が不妊治療してて、今日が一番良い日!とか子供の前で言ってるか先生の話、トーチャン、カーチャンが代わったってなったら子供は不安だけど、先生ぐらいなら全然大丈夫!幼稚園の頃 フーーン ぐらいにしか思わなかったもん、しかも子供が幼稚園行くのぐずるのは こうすると大人が面白い って思ってるから!私がそうだった
  118. 118 渡る世間の名無しさん 2016/05/28 20:59 id:QUgPlBls0
    こういう女が同じ女性を追い込んで少子化促進させる空気作っていくわけね、
    あたしより相当若そうなのに、あーやだやだ。
    旦那さんも息苦しいだろうねぇこんな嫁。
  119. 119 渡る世間の名無しさん 2016/05/29 06:30 id:K8HBhygU0
    全部じゃないけど、幼稚園に行くの渋る子は、親がちゃんとかまってないから。親側の都合でかまったりかまわなかったりすると子供は愛情不足を感じる。
    人に価値観を押し付ける人に限って、自己批判が甘い。自己都合を他人に押し付ける。
    保育園とか介護施設とかは切迫流産が職業病みたいなところだからね。出来たらすぐやめた方がいい。
    しかし、人の懐妊を喜べない親ってどうなんだろうね。それでうちの女性主任を怒ったことあるけど、女の敵は女だよね。
    女性議員さんたちはマタハラの敵は男だと思っているみたいだけど。
  120. 120 渡る世間の名無しさん 2016/05/29 12:50 id:ady..NWB0
    報告者が基地だわな
    すぐに代わりが用意できてるなら管理が行き届いた園
    妊娠・出産の邪魔する奴は法律で取り締まるべき
  121. 121 渡る世間の名無しさん 2016/07/02 14:05 id:HsHBfn8I0
    それを言っている自分の顔を鏡に映してみたらどうかなあと思う。
    少なくとも人の親の顔はしていないんじゃない?
  122. 122 渡る世間の名無しさん 2016/07/09 21:50 id:qyYakgsJ0
    おめでたい事なら人に迷惑掛けても自分勝手でもいいって人が多くてびっくりするな。
    ぶっちゃけ目出度いのは妊娠した本人達だけなんだけどね。
    女の敵は女じゃなくて、女だからこそ言える事や分かる事があるんだと思う。
    実際に職場に迷惑掛けないように計画したり気を使って妊娠してる人はいるんだからさ。
    妊娠希望なら担任を辞退して替えのきくポジションにして貰えばいいじゃない。
    でき婚が無計画で迷惑ってのは当たり前じゃないか。
    少子化少子化って増えればいいってもんじゃない、でき婚のレベルのドキュの子供が増えてどうすんだ。
  123. 123 渡る世間の名無しさん 2016/07/14 11:23 id:cajA6N.x0
    ※122
    生きてる限り世の中人に迷惑かけないって無理だからなあ
    その理屈だと122は生きてないほうがいいよ
  124. 124 渡る世間の名無しさん 2016/07/16 14:28 id:GOD7ouS70
    出来婚はちょっと…と思う派だが
    この人の場合出来婚自体をどうこうってより
    先生の分際で自分に迷惑かけやがって
    園に行きたくないと子供が言い出したら面倒だろが、という姿勢だからなぁ
    それは違うだろうと思う
  125. 125 渡る世間の名無しさん 2016/07/24 10:50 id:yCrMLb9u0
    だらしないバカ母には祝福する気はおきないなー
    新しく生まれてくる命に対してのみ祝福したい
    きちんと筋を通して働いてる女にとって迷惑なだけだし
    妊娠してやめる人がそんなに多いのなら、保育士はおばちゃんがいいんじゃない?
  126. 126 渡る世間の名無しさん 2016/07/28 15:58 id:XrwkjHMr0
    他人の人生にとやかく言う資格はない
    園の社員がひとり出産の為に退職するだけだ
  127. 127 渡る世間の名無しさん 2016/07/31 19:19 id:JCkHWdkj0
    園児や児童は言うほど先生が替わる事に不安とかないよ。
    赤ちゃん産まれるんだよ凄いねー!って程度。
    投稿者含めた親が馬鹿すぎ。
  128. 128 渡る世間の名無しさん 2016/08/02 00:23 id:n8BlKAZ60
    中学三年の三学期から産休に入った担任には無責任としか思えなかったぞ!
    二学期の終わりに進路相談とかあったけど、いなくなるの分かってたから相談とかしたくなかったし。
    受験前にいなくなるくらいなら二学期の最初から担任降りてほしかった!
    でき婚に反対ではないが、自分の立場によってはしっかり計画をたててください。
  129. 129 渡る世間の名無しさん 2016/08/06 17:07 id:13qB5.zh0
    ※128は何言ってんだ?w
    中学3年の三学期に担任に頼る意味が分からない。
    進路や内申などは二学期までが勝負だろう。
    それこそ二学期の頭よりも三学期に代わるほうが当然の流れ。
  130. 130 渡る世間の名無しさん 2016/11/14 18:33 id:bBt6fzA70
    土壇場が一番不安だよ。特に失敗したときとか。
    今までを知っているかいないか、大きいよ。
  131. 131 渡る世間の名無しさん 2016/11/15 20:19 id:Ds5ieZ3.0
    親兄弟が不慮の事故で介護が必要となる場合もある。他人を批判するのは簡単だが、自分が他人に迷惑をかける事態に陥ることはありえる。想像力のない報告者はバカだと思う。
  132. 132 渡る世間の名無しさん 2016/11/16 09:54 id:.eDGosC80
    >自分と違う意見の相手に「あなたは間違ってる!」というのがとにかくイヤ。
    >どちらも間違ってないことだってあるっていうのが理解出来ない人がイヤ。
    こいつダブスタすぎる
  133. 133 渡る世間の名無しさん 2017/01/27 15:09 id:XV.5Zjaj0
    持ち上がりで担任を2~3年持つシステムになっているのだけど。5月に妊娠→妊娠中のトラブルのため休養→出産→育休で次の年の冬に復帰して「先生、おめでとうございますーー!」って感じだったんだけど。
    次の春に妊娠「兄弟は年が離れていない方が良いと思ってミャハ」だった。3年のうちに仕事をしていたのは5ヶ月あったかどうか。その分の給与は、、、と考えたらモヤモヤしなくもないが。
    担任を持つな!って思った。
  134. 134 渡る世間の名無しさん 2017/07/17 07:47 id:JLuU7BSZ0
    自分の価値観を否定されたくないなら
    他人の価値観も否定してはいけないのになにいってんだコイツは。
    先に担任と友人の価値観を否定したのはコイツだろ
  135. 135 渡る世間の名無しさん 2017/07/17 12:16 id:JymyLjZj0
    マタニティハラスメント(通称マタハラ)とは、職場において妊娠・出産した方に対して、妊娠や出産をしたことが業務上支障をきたすという理由で、精神的・肉体的な嫌がらせを行う行為を指す言葉です。この報告者は頭が悪いから理解できないと思うが、お前はマタハラをしたんだよ。
    精神的な嫌がらせをしたお前は間違っているんだよ。
  136. 136 渡る世間の名無しさん 2017/08/21 11:18 id:Zzkf0K3J0
    五万円で他人の人生プランを左右できると思っているんだろうか…。
    感情的にもおめでとうと言ってあげたい案件だよね。なんにしろ心が狭すぎる。
  137. 137 渡る世間の名無しさん 2017/10/17 21:15 id:LDpV2.ay0
    いやいや、全員担任体制だったりとかしたら、どうしようもないじゃん
    退職してから妊娠しろって話?
    つまり結婚したら退職しろっていう昔ながらのマタハラじゃん
  138. 138 渡る世間の名無しさん 2017/10/18 01:05 id:HBgip3Ji0
    デキ婚は、『計画性が無い、頭が悪い』って印象。
    そんな人に自分の大事な我が子を預けたくはないわ~。

    ま、報告者の言いたいことはこのことではないよね。

    今回、この報告者は『デキちゃってもいいやー』と思う先生の価値観を否定してることになるので、ダブスタ。ブーメランってやつ。

    全てにおいて『そういう意見もあるよね』というスタンスでいなきゃいけないよね。
  139. 139 渡る世間の名無しさん 2018/02/07 01:21 id:3.9cyXGf0
    出来婚は伊弉諾伊邪那美尊以来の
    伝統的なスタイルだけどねぇw

    美化する気もないが蔑む気もないわ
    出来婚で困るのは家同士の繋がりを重んじる場合であって
    そんなに立派な家に属してる人でもなければ問題ないと思う
  140. 140 渡る世間の名無しさん 2018/02/17 10:43 id:kNrBQjIX0
    なんで報告主の擁護レスが多いの?
    保育士さんでも妊娠していいだろうが
    あとぶつかられたら危ないからやめるんだろ?理解できないやつ多すぎうぜえな
  141. 141 渡る世間の名無しさん 2018/03/10 21:46 id:GACNrEBj0
    極端だけど880みたいな園だと、でき婚退社が最終手段なことになったりするんだろうなあ。
  142. 142 渡る世間の名無しさん 2018/03/11 20:49 id:G3qphetK0
    そんだけ辞めるって、よっぽど嫌な幼稚園なんだろうなー
  143. 143 渡る世間の名無しさん 2018/06/08 16:52 id:eKmpvkO.0
    デキ婚はなんだかなぁだけど、妊娠なんてさ、そう計画的にいかないものよ。
    なんかで読んだけど、保育士さんは年度終わりに産休に入るようにってやつ。
    そりゃ無理だよね。
    早く子供を産み終わって仕事に戻ってもらいたいな。
  144. 144 渡る世間の名無しさん 2018/06/10 00:37 id:dB0Zv7zf0
    やっすい給料貰って、モンペの相手するのがバカらしくなったんだろ?

    保育士もなり手は減ってるんちゃう?

    知り合いが保育士目指してたら辞めるよう説得するわ
  145. 145 渡る世間の名無しさん 2018/06/10 05:22 id:hN816EXu0
    何様だ
  146. 146 渡る世間の名無しさん 2018/06/11 10:38 id:DDZAyaJp0
    仕事辞める自由もないの?
  147. 147 渡る世間の名無しさん 2018/10/07 12:26 id:SYnW8.l.0
    自分不妊治療しての出産だったから、妊娠は完璧にはコントロールできるもんじゃないって知ってるから叩く気にはなれないわ
    出来婚だったら話は別だけど
  148. 148 渡る世間の名無しさん 2020/01/02 09:39 id:SxO3VO8f0
    このトピ主はマジでキチだな
    子供なんて自由自在に産めるわけじゃねぇだろ、それが出来たら不妊治療なんて必要ねぇわ
    他人に迷惑かけた事ないとか自信満々だけど、絶対に存在自体で周りに迷惑かけてるわ
    自分はキチだと自覚して極力何も喋らない努力をすべき
  149. 149 渡る世間の名無しさん 2020/01/03 10:37 id:gRVpcpck0
    禍福は糾える縄の如し

    担任が変わる事が必ずしもマイナスに働く訳でもなかろうに

    ま、その担任が計画ミスったってのは間違いないが
  150. 150 渡る世間の名無しさん 2020/01/04 13:35 id:o04.4N7O0
    妊娠以外でも親や配偶者の病気、事故等突然退職する事態はいくらでもあるし、妊娠だけダメな理由がわからんよ。
    突然やめられると確かに困るけれど、仕方ない部分もあると思うけど。代わりの人が来てくれるだけ良いと思うしね。
  151. 151 渡る世間の名無しさん 2020/01/05 00:36 id:EkRcLNDP0
    お前は基地クレーマーと変わらん。
    こんな母親で子供が可哀想だわ。
  152. 152 渡る世間の名無しさん 2020/01/05 20:14 id:a3A73WN20
    裏で愚痴言うだけと思っていても、人前で口に出した時点でそれは裏じゃないのよ。
    「**ママがこんな事言ってましたよ〜」という様な、人の言葉を引用して会話する奴は多いからな。
  153. 153 渡る世間の名無しさん 2020/05/13 05:26 id:CjCK5Und0
    世間ずれしたバカ女は馬鹿な意見しか言わないね、報告者は真っ当なこと言ってるのにこれじゃ・・
  154. 154 渡る世間の名無しさん 2020/05/13 15:35 id:GEqENtlD0
    保育士さん達は結婚も妊娠も監視、管理されて大変だね。
    結婚、妊娠したいなら保育士さんは仕事辞めないと無理だね。
  155. 155 渡る世間の名無しさん 2021/12/04 15:28 id:xzbhQPny0
    保育士って妊娠にケチ付けられて産休育休取れない程ブラックな仕事なの?
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