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281 : 名無しさん@おーぷん 2014/11/13(木)00:14:14 ID:xvuJddbcR
ふと思い出したので書いてみる。
高校生のとき、弟について父と言い争いをしたのが修羅場。
家族で食事中に父が突然すごく汚い食べ方を始めた。
私は「あれ?」と思って、内心変だと思いながら見てた。
そして5分後ぐらい。父が弟に「お前は気付かんのか?」とものすごく威圧的に言った。
普段から父に苦手意識もってた弟はちょっと挙動不審に。
おそるおそる「わからない」と弟が言うと、父は
「今、お前はこうやって飯食ってたんだよ!」と汚い食べ方をやってみせた。
そのまま強い口調で「わざとやって見せたのに、気付かない。そんなので今後どうするつもりだ」
思わず黙り込む弟に「中学生にもなって云々、社会人になったら云々」と説教に突入した。
空気が悪くなってゆく食卓。
で、なぜか私がキレた。
弟の食事マナーについては両親に責任があるし、
小学校などの集団生活でそれを身につけられなかった弟自身にも問題はあると思う。
それをちょっと遅いけど、中学生で躾するのも間違ってない。
でも、そんな察しろみたいな形で身につくと思ってるのか。口で言え。
こんな感じのことを私は喧嘩口調で父に言った。
そこから声を荒げた大喧嘩に。
高校生のとき、弟について父と言い争いをしたのが修羅場。
家族で食事中に父が突然すごく汚い食べ方を始めた。
私は「あれ?」と思って、内心変だと思いながら見てた。
そして5分後ぐらい。父が弟に「お前は気付かんのか?」とものすごく威圧的に言った。
普段から父に苦手意識もってた弟はちょっと挙動不審に。
おそるおそる「わからない」と弟が言うと、父は
「今、お前はこうやって飯食ってたんだよ!」と汚い食べ方をやってみせた。
そのまま強い口調で「わざとやって見せたのに、気付かない。そんなので今後どうするつもりだ」
思わず黙り込む弟に「中学生にもなって云々、社会人になったら云々」と説教に突入した。
空気が悪くなってゆく食卓。
で、なぜか私がキレた。
弟の食事マナーについては両親に責任があるし、
小学校などの集団生活でそれを身につけられなかった弟自身にも問題はあると思う。
それをちょっと遅いけど、中学生で躾するのも間違ってない。
でも、そんな察しろみたいな形で身につくと思ってるのか。口で言え。
こんな感じのことを私は喧嘩口調で父に言った。
そこから声を荒げた大喧嘩に。
282 : 名無しさん@おーぷん 2014/11/13(木)00:14:41 ID:xvuJddbcR
父「言ってもわからんからこうした!」
私「言ってわからんなら、見て察しろでわかるか!」
父「なら今後こんなことがあっても、ずっと親が口出しするのか!違うだろう!社会に出たら誰も教えてくれんぞ!」
私「だから大人になる前に口出しして身につけるんでしょうが!今言わんでどうする!」
父「まだ小さかった頃にすら身につけられなかったやつが、今から口で言ってわかるか!」
私「今からでもどうにかしなきゃいけないから、今口で言うんでしょ!」
お互い支離滅裂な気がするが、まじでこんな感じだった。
そのまま弟の将来についてとか、いろいろ話が進んでいった。論点が移っても、父とは考えが違ったらしく喧嘩続行。
でも詳しいことは頭に血が上っててあまり覚えてない。ついでに喧嘩がどう終わったのかも覚えてない。
弟もいる食卓でこんな喧嘩をしたのは申し訳なかったと思う。あと、母は完全に空気だった。
その当時弟に対してだけやたらあたりが強かった父のことを、私は不満に思ってた。
弟のことに関してはしょっちゅう衝突してた。それ以外に関しては結構友好的だったな。
たぶん父は弟のこと嫌いだったんじゃないかな。自覚あるのかは知らんけど。
弟の些細なミスに火がついたように怒って怒鳴るし、普段の会話も私に対するときと比べるとかなり威圧的だった。
割と何でもできる万能型の父にとって、好きなことは得意だけど他は正直いまいちな弟は
「不出来な息子」だったんだろうと思ってる。
それからいろいろあって、弟は家を出て暮らしている。
弟は今も父を嫌いかもしくは苦手にしていて、その対象に今は母も含まれる。
他の方々とくらべると大したことないが、この喧嘩が今のところ人生最大の修羅場。
私「言ってわからんなら、見て察しろでわかるか!」
父「なら今後こんなことがあっても、ずっと親が口出しするのか!違うだろう!社会に出たら誰も教えてくれんぞ!」
私「だから大人になる前に口出しして身につけるんでしょうが!今言わんでどうする!」
父「まだ小さかった頃にすら身につけられなかったやつが、今から口で言ってわかるか!」
私「今からでもどうにかしなきゃいけないから、今口で言うんでしょ!」
お互い支離滅裂な気がするが、まじでこんな感じだった。
そのまま弟の将来についてとか、いろいろ話が進んでいった。論点が移っても、父とは考えが違ったらしく喧嘩続行。
でも詳しいことは頭に血が上っててあまり覚えてない。ついでに喧嘩がどう終わったのかも覚えてない。
弟もいる食卓でこんな喧嘩をしたのは申し訳なかったと思う。あと、母は完全に空気だった。
その当時弟に対してだけやたらあたりが強かった父のことを、私は不満に思ってた。
弟のことに関してはしょっちゅう衝突してた。それ以外に関しては結構友好的だったな。
たぶん父は弟のこと嫌いだったんじゃないかな。自覚あるのかは知らんけど。
弟の些細なミスに火がついたように怒って怒鳴るし、普段の会話も私に対するときと比べるとかなり威圧的だった。
割と何でもできる万能型の父にとって、好きなことは得意だけど他は正直いまいちな弟は
「不出来な息子」だったんだろうと思ってる。
それからいろいろあって、弟は家を出て暮らしている。
弟は今も父を嫌いかもしくは苦手にしていて、その対象に今は母も含まれる。
他の方々とくらべると大したことないが、この喧嘩が今のところ人生最大の修羅場。
284 : 名無しさん@おーぷん 2014/11/13(木)17:01:55 ID:W6irVUTdY
>>281
まとめサイトから、
うちのおやじと全く同じだから書き込みに来てしまったわ、281と違って俺が怒られる方だが。
生まれてこのかた、まともに言葉で説明しない癖に出来なければ何故当たり前の事が出来ないと怒り、どうするべきだったかを語らないまま喚き散らして説教が終わる
いろんな事を母から指導されてきたが、俺が怒られるたびに母が自分の指導不足を嘆いて終いにはノイローゼみたいになってしまった。
そのくせ、喚き散らすのは父からの愛だ期待だと本気で考えてるかたたちが悪い
まとめサイトから、
うちのおやじと全く同じだから書き込みに来てしまったわ、281と違って俺が怒られる方だが。
生まれてこのかた、まともに言葉で説明しない癖に出来なければ何故当たり前の事が出来ないと怒り、どうするべきだったかを語らないまま喚き散らして説教が終わる
いろんな事を母から指導されてきたが、俺が怒られるたびに母が自分の指導不足を嘆いて終いにはノイローゼみたいになってしまった。
そのくせ、喚き散らすのは父からの愛だ期待だと本気で考えてるかたたちが悪い
みんなの反応
対外的にそれは仕方なく、まあ厳格なんだから男らしいでしょ、と結論付けられる
が、実際は臆病かつ不条理な精神を持った大人が虚勢を張ってるだけかもしれない
クチャラーからは、逃げます
だってピーナ後妻とその娘、三人でぺちゃぺちゃくちゃくちゃされちゃ、勝てねえ
幼児期から小学生の間まで言っても直らず幼稚園や学校生活でも矯正されなかった弟なんだろ?
中学生になった今ならいい加減わかるだろうと再現して見せたわけだ。
犬食いかクチャラーかテーブルマナーぶっちぎりか知らないが
直さない限り食事の度に周囲一帯に不快感を与えて反感を買う人生だぞ。
毒親関連ではありがちな話だからな
兄がその辺分かっていてフォローしてたから極端には歪まなかったみたいだけど、
家族全員が敵みたいな状況で生活していたらどれだけ歪むやら…
まず弟に、おいこれを見ろつって真似してるところ見せて、これがお前だみっともないから治せ、と続けるべき
ま、男はいろいろ脳足りんだからムリだろうけど
この父は、思考や才能が自分と対極で、うまく躾できない報告者弟に対しアレがダメならこうやってみようと試行錯誤してることは間違いない。そしてどれも自分の思うようにはいかずにいらついてることも間違いない。
自分が親なら常に適切な指導法がとれると考えてるなら身の程知らずだ。子により適正な方法は違うし、親が常にその適正な方法を思いつけるとか実行できるとかないから。
発達ボーダーのうちの子も、察したり周囲から学ぶことが苦手。なのでこういう叱り方は全く効果ないどころか萎縮してパニックになるだけ。
何度そう話しても子供にわかる話し方をしない(できない)主人もかなり個性的なので、自分と似た部分があるから子供に腹が立つのかな、と最近思う。
私的には空気と化していたっていうこの母親が信じられない。他の子が一回で直るところでも何回でもわかるまで教えるのが親の務めだろうに、自分の非となるのを恐れて放棄したとしか。弟さんがお母さんも避け始めたのは当然だと思う。
投稿者の頭がおかしい。注意しない母親、母親が躾をしないから悪いのに?
お父さんが悪い?いいえ、こんな母親に育てられて可哀そう。
お父さんも大変だ、周りじゅうみんなアホだと
言ってるぶんには全部オヤジが正しいよ
娘は気が強いが鈍くて論理的思考ゼロのバカだし息子はクチャラーだし
まあオヤジは正論だけの口先男だろうな
微笑ましいほどの底辺家族だな
中学生になっても治らない。じゃなくて中学生まで直せなかったパパママの躾が悪い。
子供にもそれぞれ得意なこと苦手な事がある。この弟くんは食事の仕方に気が回らない。だったら、親が何度でも根気よく注意して直し続けなきゃいけなかった。でもそこまでは躾けて来なかった。今になっておかしな方法でしつけようとしてもダメ。子育ては何回も繰り返し根気強く躾けて行かなくてはダメだ。
とこれが15歳の娘を持つ親の意見です。
報告者から見たら今までお父さんは弟に冷たかったと感じてたんでしょ。
今回のことで、ずーっと貯めこんでたものが爆発しちゃったんかなぁ。
馬の耳に念仏
とても汚い食べ方をするので別れましたってな話を聞いたときにさあ
お前らは、その男性の父親が悪いって思うわけ?
あるいは、食べ方ごときでフる女が異常すぎるとか?
実物を見て理解できないのならそこでオシマイ、それ以上はないよ
でも小さい頃には理解できないけど大きくなったら理解できることがあるのでスレの話時点で教育するのもアリだと思うけどね
小さい頃から躾してもダメだったならある程度のショック療法は必要でしょ
社会に出て本当に困るのは弟だけ
子供の食べ方が汚いなら、それは汚い食べ方を教えた親の責任であり、そういう教え方しかできなかった無能の現れ
無能な父親だね
何も言わなかったの?
報告者は報告者で、父親が汚い食べ方をして見せて弟にキレるまで、
弟の食べ方に何も言わなかったの?
挙動不審になって他に色々不具合が出るよ。
親も子共を平等に愛せない人もいるからね
報告者は弟を庇える優しさを持ってる強い人だ
ただ、本当お互いに支離滅裂だけどw
テーブルに肘ついて飯を食う、迷い箸、嫌いな物残す、機嫌が悪い時に箸や茶碗を乱暴に置くとか
これを前提にすると、子供が小さい頃にこの父や母もそういう食い方したことあるんじゃねえのかなと思っちゃうわ
年の近い姉からは注意されても素直に聞けずにかえってふざけたりもあるしなあ
つか、父母の注意がじゅうぶんたりてりゃこの口論はなかろうよ
だけど、娘という立場で親に口出しするべきではなかったと思うよ。
親には親なりの教育方針があるし、まだ未成年なのに反論したら子どものくせに、って尚更怒るんだから。
それに、報告者は普段から弟の作法について何も気付かなかったのかな?
弟可哀想、ってだけじゃなく、姉として教えてあげられたらよかったのに。
兄弟姉妹は対等、親子は上下関係。自立した後は対等な立場で接するのが一番良い
ねえちゃん頑張ったと思いました
にいちゃん?
父親が身を以て教えようとしてくれたのに、姉がぶっ壊してしまった。
父親は、早く弟に一人前になって欲しくて、ずっと試行錯誤してたんだろうな。
母親は空気でしつけに参加してないし、姉はいちいち文句言うばかりだし。
弟は何を言っても理解出来ない大バカ…。
父親は一人で空回りするばかりだったんだろう。
てっきり脳卒中の話かと勘違いしたが違って良かった、ただし弟は手遅れだな、ご愁傷様です。
無能な親、それを息子に嫌味なやりかたで八つ当たりか。
きっとバカなんだろう
母親が逃げてるのも無責任だし、父親は無能なゆとりを2人も育てるのはストレスだろうな
この母と弟、父と姉は似てるんじゃないか?
暴力がエスカレートしたからすててきたよ
しんだらお祝いする
だから今弟に母親も距離置かれてるんだろうな
私も暴力ヒス母と見てみぬふりだった父、どちらも等しく敵と思っているから彼の気持ちがよく分かる
危害を加えてくる親は論外だが、守ってくれない親もいらんよ
口で言うのも大事だと思うけれど、わざと不快な食べ方をしていることに気がつかない弟もおかしいし、報告者がキレるべきなのは弟に、なんじゃないの?それかお母さん。報告者はキレイに食べれているのと、父親は普段普通に食べてるならば弟に問題があるのかなと思った。親の躾とは言うけれど、幼少の頃の躾は母親手段が多いのでは。
躾は諦めないけど、手が離れるまでに治せる自信がないよ...。
>ちょっと遅いけど、中学生で躾するのも間違ってない
って文章を見る限り、弟の食べ方について親が注意したのってその時が初めてか、注意したとしても1回2回程度だったんじゃないの?
普段から父なり母なりが「○○するのはやめなさい」ってそのつど注意してればそんな書き方しないと思うんだけど。
まあ頻繁に注意してダメだったんなら父親の行動も間違ってはないと思うけどね。
自分はあんな風に見えてるのかって気付いて初めて分かることもあるから。
・・・でも報告者の食べ方は普通らしいんだよなあ。報告者には食べ方の躾をしてたのに弟にはしてなかったとしたら毒親テンプレ通りだな(その場合報告者も毒だけど)
弟の食べ方はなってないから、
今度の食卓で、わざと汚く食べてしつけるから、
と根回ししとけばよかったんじゃないの?
大人相手ならそれでいいかもしれないけど、子供は正しい姿を知らないんだから良い教材を与えないとダメ。
感情的に怒鳴り散らしたあげく屁理屈こねて自分を正当化してるだけにしか見えないんだけど
報告者の発言からして子供時代からきちんとした躾をしなかったのに今になって脅迫的なイヤミなやり方で見せつけて悟らないからと怒ってることが見て取れますやん
※33
母親を空気にしてる父親にムナ糞って意味だよね?
息子にこういう態度をとる父親が普段から妻にどんな態度を取ってるか想像できないかな?
これは母親が完全に父親の操り人形の家庭だよ
まず妻を脅迫で洗脳し、次に子供達にまで同じことをしようとしているわけだ